חח תרבות אולטרס. יש פה אולטרס קקמייקה בטח הקופים נו בחייך. גם בלה פמיליה, גם במתפרעי סכנין אפשר לטפל. צריך רצון לשנות את הענף ולהפסיק לזלזל בו. המנהלת, התקשורת המסקרת, המדינה כולם מזלזלים קשות בכדורגל הישראלי.
התכוונתי יותר לתרבות שמאשרת ומקבלת אלימות פיזית (זה מה שמביא את הסרדינים לשרוף דגלים אחרי שהם פורצים למחסן, זה מה שמביא אוהדים ללכת לצפייה של אוהדי הפועל חיפה ולהביא להם מכות פתאום משום מקום). זה תרבות שמאשרת ומקבלת קריאות ניאו נאצי. זה תרבות שאוהדים מטשטשים בסרטונים ובתמונות שלהם את הפנים שלהם, כאילו הם רצחו מישהו. חבורות של מושפעים.
ועדיין צריך לקחת בפרופורציה. הבעיה הזו פחותה בהרבה בארץ מאשר בשורה של מדינות אחרות. תראה מה הולך ביוון למשל. בצרפת אני רק שומע על עוד משחק שפוצץ. אין מה להשוות.
מה שקרה היום הוא דבר חריג מאוד (וטוב שכך) וכן הסדר גודל שונה לגמרי, אנחנו מסכימים על זה. יכול להיות שהמשטרה הפעילה כוח מוגזם ומיותר. אבל למה בחיים לא נשמע על אירועים כאלה שמתרחשים ביציעים אחרים. תמיד האירועים האלה יהיו ביציעים של הארגונים/אולטרס/או איך שלא נקרא לזה.
הפעלת אלימות בלי שכל ובלי סיבה מול אוהדי כדורגל אינו דבר חריג מצד המשטרה. מה שקרה היום לצערי לא חריג. ושוב כשבאמת נחוצה הייתה התערבות שלהם - צרצרים. קבוצות בורחות מסכנין כמו מעזה.
כי הם מפחדים שזה יביא לשומר חומות 2. אין לי ספק גם שהשב״כ עומד מאחורי זה, בדיוק כמו שהוא עומד מאחורי ההתרפסות מול האסירים הבטחוניים.
אוהדים זה באמת הדבר הכי אחרון שיעניין את השב"כ. למה זה כן אמור לעניין אותם? המשטרה אמורה להיות מספיק טובה לעשות סדר כשצריך לעשות סדר. לשב"כ מיליון דברים חשובים יותר.
אותי מעניין אם משפתי פשוט לא ישאר עד תום העונה בשער. מאד מעניין אותי לראות איך יסתדר מול באר שבע. כל הקבוצה לא ממש שיחקה היום, בטח במחצית הראשונה. ראית את אצילי למשל? גם שרי לא ממש הצטיין היום. מבחינת סק אני לא משוכנע אם היה לו כמו שאתה אומר, משחק מצוין. אני מאד מקווה שדילן יחזור בקרוב, סק לפעמים קצת פרוע. לגבי קו השער. לדעתי אין בארץ מכשירים אלקטרוניים בכל המגרשים. יש אחד שכזה בסמי עופר? האם זה לא חובה בליגת האלופות? בכל מקרה אני מאמין שלא היה שער ואם כן היה בלתי אפשרי לראות את זה עם התמונות שקיבלנו. בוא נסכם שבסוף הרגע הזה לא היה קריטי. אגב, גרינפלד הגזים היום עם הצהובים. קורנו למשל פגע קודם בכדור, אבל שיהיה.
כי אם אתה תפעל נגד אוהדי סכנין כמו שפעלת אתמול זה עלול ,לפי תפיסת הממסד, להבעיר את כל המדינה. אצל אוהדי חיפה זה נגמר בכמה ציוצים זועמים בטוויטר. זה נקרא גיבורים על חלשים.
למה שוטר צריך להיכנס ליציע בפחד? אם יש חשד למשהו, למה לא לתת לו לבדוק ולעשות את העבודה שלו. אם בבדיקה הוא מוצא שאוהד עבר על החוק / מסכן אחרים אז שיעצור את אותו אוהד ספציפי וזהו. הרי בידוקים ומעצרים קורים כל יום, בכביש, ברחוב, ובכל מקום. למה במקרים האלה השוטרים לא נתקלים בהתנגדות יוצאת דופן (לפחות ברוב המקרים) אבל במגרש כדורגל זה הופך לזירת קרב. צריך לפעול נגד אוהדי סכנין, צריך לפעול נגד הפשיעה במגזר הערבי, צריך לפעול נגד ההפקרות בכבישי הדרום ואיוש. אבל זה לא סותר שצריך לפעול גם נגד אוהד שהתחיל ללכת מכות.
אבל מה שאתה כותב פה לא ייחודי לישראל, בכל מדינה עם תרבות אולטראס (שזה רוב מוחלט של המדינות) שוטרים לא יכולים להיכנס ליציע אולטראס ושזה יעבור בשקט. אפשר לדבר על למה זה ככה ואם זה נכון שזה יהיה ככה אבל כמה שיותר מוקדם שיתייחסו לזה כמצב נתון, ככה יתחילו לחפש פתרונות אחרים (ויש).
זה למה אני שונא את התרבות הזו (בארץ ובכל העולם). הארגונים מכניסים אווירה מדהימה ליציע, תפאורות מדהימות אבל למה זה לעזאזל צריך לבוא עם כל האלימות המילולית והפיזית הזו? אם יש פתרונות אחרים אז מעולה, אבל בכל מקרה ברגע שזה קורה והיציע הופך להיות זירת קרב אז האנשים שם הם כבר לא אוהדי כדורגל אלא עבריינים שהולכים מכות עם שוטרים. הייתי 10 מטר מהבלאגן, למה לא באו אליי? למה באו לאותם אנשים? לפני המשחק לקחתי בטעות פנייה לא נכונה ליד האיצטדיון ונכנסתי לנתניה, ראיתי איזה 40 איש פלוס מינוס (מהארגונים כנראה) הולכים בשיירה עם בגדים שחורים בפוזה וזה פשוט נראה רע (בלי שהם עשו משהו), וואלה הם יכולים להגיד שהם קורבן עד מחר, הם לא.
לא יודע איך המצב בנתניה הגיע לאן שהגיע אבל חשוב לומר שאוהד שמרים יד על שוטר כי הוא חושב שברדיוס הקרוב של האצטדיון הוא חבר אולטראס אז הוא נורא מפחיד וחשוב צריך לקבל מכות(כוח סביר) ולהיעצר. ראיתי כמה סרטונים מאתמול של אוהדים ואוהדות מתנפחים על שוטרים ומנסים לחלק להם כאפות ואגרופים. אם זה ככה מול אנשים במדים תתארו לכם מה יקרה לאיש הרגיל מהיציע שינסה להעיר לטמבלים האלה.
מדויק!. לא רק ניסו לתת אגרופים, גם הצליחו. הרמת אלימות, כדורי גומי, רימוני הלם שהיו אתמול לא זכורים לי בשום משחק שהייתי בו בחיים שלי, ועל כלום, אוהד אחד מתנגד למעצר/עיכוב/חיפוש מפה לשם זה מגיע למלחמת עולם.