אני מניח שאם העניין של מעקה הבטיחות נכון, אז הם נכנסו מלכתחילה כדי להרחיק אותם משם, כי אם אוהד היה נופל ומת, אז היינו שואלים איפה הייתה האבטחה. וכנראה שמאותו רגע התחילו ההתפרעויות. אבל בכל מקרה הכל בגדר הנחות אז לא יודע.
הגז מדמיע, רימוני ההלם היו מחוץ ליציע מאוחר יותר, שמה אין לי מושג מה קרה כי נשארתי באיצטדיון, מאמין שהייתה שם התקהלות שאולי יכולה להתפרש כמאיימת (אין לי מושג). גם באיזשהו שלב במהלך הבאלגן הייתה כריזה שאומרת שסוגרים את השערים ביציאה והכניסה, כנראה שהאוהדים לא בדיוק יצאו והלכו כל אחד לבית שלו. מה שהצלחתי לראות ביציע וזה עקירה של כיסאות, מכות ואגרופים.
התקהלות שיכולה להתפרש כמאיימת? כן, ראיתי באמת תמונות משם איך אנשים (כולל נשים) מקבלים פיצוצים מהשוטרים. נראה מאיים. כמו שאמרתי, אין לי ספק שיש אוהדים בעייתיים. אבל פעם כשעוד הייתי הולך קבוע למשחקים יצא לי להכיר טוב את עבודת המשטרה. אין לי ספק מה הגורם הכי בעייתי בסיפור. מכיר טוב מאוד איך כמה ערסים פחי אשפה במדים נפגע להם האגו שמישהו הצליח להבריח אבוקה פנימה אז הם פשוט מכסחים את כל מי שהם רואים בעיניים. איך אוהדים ביציע מקבלים יחס של חיילים בארגון פשע (סתם, באלה מטפלים בכפפות משי). איך השוטרים תוקפים אנשים ועוצרים אותם סתם כי הם אוהדי כדורגל מקבוצה יריבה. חלאות במדים. אגב, גם בכמה ילדים חוליגנים מושפעים צריך לטפל, כמובן. אבל זה לא עניין לשוטרים ביציע אלא קודם לגוף המחוקק. מה שקרה אתמול זה אשמת המשטרה. לקחו אירוע לא תקין\בעייתי והסלימו אותו באופן חסר פרופורציות כי זה מה שהם יודעים.
לא במצלמות מתקדמות לזיהוי פנים, אלא במצלמות אבטחה רגילות שממוקמות בעיקר בכניסה לאולם, כמו שקיימות בכל אצטדיון בליגה בכל מקרה. רשתות הן סטנדרט בהרבה מאוד מקומות באירופה, הן לא פוגעות בחוויה בשום צורה והן מונעות המון סיטואציות שבגינן קהלים שלמים חוטפים פה ענישה קולקטיבית, ומועדונים חוטפים קנסות מופרכים. זה גם זול יותר.
מישהו פה פעם נעצר על ידי שוטר, אפילו תנועה, וחשב לשים עליו זין בתחושה שהוא לא יכול לעשות לו כלום? באיזה עולם שוטר מבקש ממך להפסיק לעשות משהו שמסכן אותך ואת הציבור והתגובה היא לתת לו כיסא בראש? יש פה אוהדים שצריך לשבור להם את העצמות! וכשאתה נמצא בתוך קהל גדול, בדיוק כמו בתוך מחנה פליטים- לצערנו אי אפשר לעשות את זה בפינצטה- אחרת כל בעיות המדינה הזו כנראה היו נפתרות בשבוע. מספיק כבר לבלבל בביצים, ועוד אנשים פה שאני לא יודע מתי היו פעם אחרונה באצטדיון כדורגל. אני הייתי כמעט בכל אצטדיון כדורגל בארץ ב 30 שנה האחרונות- מעולם לא ראיתי שוטר בא לאוהד מן השורה ומחליט סתם להציק לו ולייצר פייט כי בא לו. רוב(ואולי אפילו כל) השוטרים במגרשי הכדורגל באים כי זה כסף קל והשלמה יפה למשכורת. בגדול הם באים והכי נחמד להם בעולם לשבת או לעמוד בסבבה בלי לעשות כלום. מי שחושב שיש שוטר אחד שהיה אתמול והתסריט שקרה אתמול מתאים לו יותר מאשר לעמוד ולחייך לאנשים- הוא איש הזוי שלא מבין כלום מהחיים שלו.
אני במגרשים המון זמן, בעיקר בארץ אבל גם במשחקים בודדים בחו"ל. בכל מגרש שבו יש יציע מוגבה, בלי יוצא מן הכלל, יצא לי לראות אוהדים על המעקה, גם יושבים. בחיים לא שמעתי על אוהד שנפל ומת. זה קרה בנתניה בכל משחק כשמכבי שיחקה שם, שורה של טיפשים עם אומץ ישבו על המעקה עם רגל אחת בחוץ כל הזמן. אם זו הסיבה הרשמית לתחילת המהומה, הדבר הראשון שצריך לעשות, לפני כל מעצר מוצדק שלבטח יוצא מאירוע כזה, כי האוהדים אף פעם לא נקיים לגמרי, זה לפטר כל אחד מצוות האבטחה והשיטור שמעורב, כי הוא הפך מצב מסוכן לבודדים שבחרו בכך, לאירוע פח"ע שמסכן מאות ואלפים, פשוט כי יש לו שיקול דעת של מטומטם.
ברשתות רץ סרטון של אוהדת מכה מאחורה שוטר שבתגובה הודף אותה ממנו והיא נופלת לרצפה. מה הכותרת של הסרטון? "הם מרביצים גם לבנות" אם יש משהו שאני לא סובל זה זעקת הקוזאק הנגזל
שוטר הגיע וביקש ממך יפה לרדת- תרד! זה הכל. ברגע שהתגובה שלך זה לדפוק לו כיסא לראש- מגיע לך לחטוף מכות רצח! מה זה לא שמעתי אף פעם שאוהד נפל? קודם כל אני בטוח שהיו מקרים. וגם אם לא- אתה רוצה שהראשון יפול על הבן שלך ויהרוג אותו?
גם אם נתעלם מזה שהשוטר הממוצע לא "מבקש יפה" מאוהד כדורגל, גם לא מאב שהולך עם ילדיו, אתה מדבר מנותק לחלוטין מקונטקסט. אני חוזר - יש עניין של שיקול דעת. רשמית, כן, מסוכן לשבת על המעקה, וזה גם לא חוקי, אבל כמו שלא תאכוף חוקי התערטלות בציבור וסמים בפסטיבל מוזיקה, וכמו שלא מקפידים על חוקי תנועה ברמזורים להולכי רגל אחרי אירוע גדול, ככה אין שום סיבה שייצמדו לזה מול ציבור שידוע בכך שלא מת על המשטרה והולך מכות רצח על שלטי עידוד. ואני שוב אדגיש, כל מה שאני מתאר כאן בכלל לא מתייחס לזה שהמשטרה בישראל מורכבת מערבים שמחפשים להרביץ, אני לגמרי זורם איתך על שוטרים ש"מבקשים יפה" ורק באים לחייך לעוברים ושבים ולהעביר ערב בשקט. אני גם מתעלם ממה שקרה אחרי וסותר לגמרי את התיאוריה שלך.
אני אישית ראיתי חברים שלי מותקפים ומקבלים פיצוצים משוטרים ביציע מבלי שעשו כלום ואחר כך גם נעצרים, כן (לא אתמול כמובן). שוטר מבקש מאוהד לרדת מהמעקה והאוהד צריך להקשיב, כן. איך זה מתרץ את המלחמה שהשוטרים עשו נגד האוהדים אתמול?
רק בשנה האחרונה אפשר למצוא בערך 10 עדויות מצולמות לשוטרים שמפוצצים לא הכרה אוהדים מכל הצבעים, המינים והגילאים, אפילו לא צריך את העדות האישית של חברים שלך (ושלי, ושל אחרים כאן לבטח). זו מגמה ברורה. אני לא מבין איך אפשר לראות תמונות כאלה ולהגיד שמגיע לאנשים לחטוף ככה מהמשטרה.
לי יצא, יותר מפעם אחת ויותר מפעמיים. תמיד יש גפרור, כשגפרור יכול להיות אוהד שמקלל שוטר ויכול להיות אוהד שמעשן ג'וינט אז באים לקנוס / לעצור אותו. והדרך משם עד לחפים מפשע שמקבלים מכות / שפותחים עליהם גז מדמיע / רימון הלם היא לפעמים מאוד קצרה. ובכללי היו כמה דרבים בשנים האחרונות (כולל האחרון) שבהם השוטרים התייחסו לאוהדי הפועל כמו פצצה מתקתקת עוד לפני שהם דרכו באיצטדיון. לא משנה מי הם ומה הם ואם הם חפים מפשע או לא.
@עידן444 חבר ילדות שלי העיד פעם שקיבל ברכיה משוטר ששבר לו את האף, הסיבה: אותו שוטר דחף אוהד אחר כדי לזרז אותו להיכנס ליציע, והחבר שאל "למה ככה?" היה אז ילד בכיתה י' במגמת רפואה שהכרתי מכיתה א', מעולם לא זכור לי מקרה אלימות שהיה מעורב בו. אז כמו שאתה רואה, הטענה שלך מתמוססת די מהר. יש מעט מאוד אנשים שלא חוו/היו עדים לאלימות משטרתית, אתה כנראה אחד מהם, אשריך.
