@TooKy אף אחד לא מדבר על לשפוט. יש פעולות שאדם לא מוכן לעשות. לצורך העניין המתת חסד - זהו, אדם שלא מוכן להזריק רעל לאדם שרוצה למות לא יתקבל לרפואה בישראל? אתה רציני? מטופל בהורמונים: "אחות דתייה באילת סירבה להזריק לי טסטוסטרון" והנה כתבה בדיוק על זה. התגובה של הדוקטור בסוף הזיה מוחלטת. לא אתפלא אם זה יגיע לפיצול של שירותי רפואה למסלולים שונים, מה שמן הסתם יפגע באיכות שלהם. [אגב, תהיה כללית - כולם פה כבר מסונכרנים על ביטוי כמו 'תהליך התאמה מגדרית' ויודעים שזה הביטוי שאמורים להשתמש בו? תוהה אם אני לא מעודכן או שפשוט קצב העדכונים הפך להיות קצת מתיש לאחרונה] [ואגב 'טיפול רפואי לכל דבר ועניין' - ברצינות? זה גם משהו שאמורים לקבל כקונצנזוס במיינסטרים היום?]
המתת חסד מלחתחילה נוגדת את שבועת היפוקרטס ככה שזאת לא דוגמא טובה, מצופה מרופא שפוי לא להסכים לדבר כזה. למשל בארצות הברית הרופאים לא מסכימים להוציא אנשים להורג בפעולה רפואית, למרות שיש צו בית משפט. האחות הנ״ל צריכה לתת למטופל את הזריקה כי הוא כבר נמצא בטיפול הורמונלי, והוא זקוק לו כרגע. זה בכלל לא נתון לשיקול דעת שלה, זה כמו ששוטר שיצטרך לעצור אדם בצו בית משפט ויסרב כי הוא מאמין בחפותו.
@TooKy אתה שולף את שבועת היפוקרטס? ברצינות? "לעולם לא ארשום סם קטלני למי שביקש אותו, ולעולם לא אציע לו ליטול סם כזה. באופן דומה לעולם לא אתן לאישה תרופה שעלולה לגרום להפלה" או "אף אישה לא הפילה עוברה מעולם, בעזרתי." נחמד להידבק לטקסט עתיק יווני כדי לתקוף טקסט עתיק יהודי... גם בשבועת הרופאים הכללית מ1948 - "אתייחס ביראת הכבוד הגדולה לגבי חיי אדם מעת ההפריה או היקלטו של הזרע ברחם האם." ובשבועה העברית מ1952 "ושמרתם עד מאוד חיי אדם מרחם אמו, והיה שלומו ראש חרדתכם כל הימים." בקיצור, בכל התחום הזה מאוד לא כדאי ללכת ל'מה היה עד עכשיו'. רופאים שמבצעים הפלות הם כנראה אלה שמפרים את שבועת היפוקרטס, אז הטיעון אמור להיות נגד השבועה כי היא סתם טקסט עתיק כלשהו, ולא לנסות להביא אותה כמשהו מחייב. אני לא יודע מה ההשלכות של עצירת טיפול הורמונלי באמצע, ואני לא חושב שמישהו פה יודע באיזה שלב האדם בכתבה היה. אני כן יודע שלתת טסטוסטרון לבחורה ('נקבה') עשוי לגרום לה לעקרות וזה בעייתי הלכתית (ולא רק הלכתית). לדרוש מאחיות להסכים לזה אוטומטית אומר לדרוש מאנשים לעבור על ההלכה בשביל עבודה. לא רק שזה לא לגיטימי בעליל, זה גם חסר סיכוי בישראל (כלומר יעבוד דה פקטו לרעת החילונים).
דיברתי על המתות חסד. על הפלות, בתור גבר אין לי ממש זכות לדעה, וגם לך לא. לפי ההלכה גם אסור להשתמש באנטיביוטיקה (המצאה יהודית אגב) ובכל הטיפולים בסרטן, רנטגן וסיטי והרשימה ממשיכה. אז למה שהרופא לא ימנע את הטיפולים האלה על סמך האמונה שלו, או שמדובר רק בטיפולים שמופיעים בדף מסרים שהרב הכריע לו. גם אותה אחות לא יודעת, זאת לא העובדה שלה לדעת או לקבוע טיפול למטופל, העבודה שלה זה לעשות את מה שהרופא אמר. לא מכונה, שתחליף מקצוע.
. יש תקדים, פה בארץ בנושא של הפסקת הריון ״אין במתן אישור לפי סימן זה כדי לחייב רופא נשים להפסיק הריונה של אישה אם הדבר הוא בניגוד למצפונו או לשיקול דעתו הרפואי" כמובן הדגש פה הוא בניגוד למצפונו. יש פסקי דין שהרחיבו ואמרו שזה נוגד את עולם ערכיו. אגב עמדת ההסתדרות הרפואית היא שאין רופא מחוייב לתת טיפול שנוגד את ערכיו ומצפונו אלא אם מדובר בטיפול מציל חיים
לא כל טיפול חשוב הוא גם מציל חיים. אם נניח אני בא עם אבנים בכליות לבית חולים והרופא לא מוכן לטפל כי הוא מטפל רק בערבים זה בסדר?
לא, כי אסור להפלות אדם על פי מוצאו גם לפי החוק שהציונות הדתית מציעה עכשיו וגם לפי החוק הקיים זה אסור. אם הטיפול עצמו הוא נוגד את המצפון שלך או עולם ערכיך אז כן.
@TooKy דיברת על המתות חסד ואמרת ששם זה לא רלוונטי כי זה נגד שבועת היפוקרטס, כאילו שבועת היפוקרטס זה מקור שמחייב מישהו למשהו. אז לפי השבועה הזו הפלות זה דבר מאוד בעייתי, ועדיין אף אחד היום לא חושב להגיד 'טוב צריך לאסור על רופאים לבצע הפלות כי היפוקרטס'. אגב, הטראש הסימפי של 'כגבר אין לי דעה על הפלות' לא שייך פה. אבל אם אתה בראש - אז כחילוני אין לך זכות לדעה על הלכה. לא? מה?! היא לא קבועת טיפול ולא יודעת כלום. היא לא מוכנה לעשות דבר מסוים. לא מתאים לך? לך לרפואה פרטית. עוד מעט תגיד שהיא גם חייבת לעשות לך מסאז'.
מדויק. תוהה אם אנשים חושבים שכל הרופאים יושבים באיזה חדר כוננות וכל אחד מוקפץ לניתוח הבא שעולה על המסך, כאילו אין התמחות שרופא בוחר לעצמו במהלך הקריירה.
שבועת היפוקרטס זאת אכן חרא מיושן ולכן לא מתייחסים באמת למה שכתוב שם (למשל כיום לא שומרים על סודיות של המטופל במקרים מסויימים), אבל כן מתייחסים לרוח הדברים, והם שרופא נועד להציל חיים ויעשה הכל למטרה זו. לכן המתת חסד והוצאות להורג הם קו אדום בעיני רוב הקהילה הרפואית בעולם. גם במקרה של הפלות משתמשים בשבעת היפוקרטס כטיעון לביטול, למשל במדינות בארהב שבהם אסרו הפלות השתמשו בזה יופי. מה לא ברור? מה הקשר מסאז עכשיו, אבל נזרום, אם היא הייתה מסאז׳יסתית שעובדת במקום שבו משלמים לה על מסאזים, אז היא צריכה לעשות מסאזים, לא תעשה, לא תעבוד באותו מקום, פשוט מאוד. אותו דבר עם האחות, אמרו לה לעשות זריקה, פעולה שאחות אמורה לעשות ומשלמים לה עליה, היא צריכה לעשות זריקה. אני בטוח שאם עובדים שלך לא היו עושים את מה שביקשת מהם, היית מעייף אותם לקבנימט, ובצדק.
זה שהם בחרו בקריירה מסוימת לא אומר שהיא מתיישרת עם השקפת עולמם ב100%. דוגמה מוכרת: כדורגלנים דתיים שנאלצים לשחק בשבת.
איך סיפרו פעם?זה נתניהו לא נתן לו לקדם חוק עונש מוות ולהכריע את הטרור. זה לא שאביגדור שלנו ישב עכשיו בממשלה ללא נתניהו, כשר בכיר, ולא קידם דבר וחצי דבר.
אני לא מאמין בתועלת מעונש מוות. אבל יש משהו אחר, תחב"צ בשבת. איזה ציבור הכי זקוק לזה? של ליברמן. והנה, קואליציה בלי חרדים, זאת ההדמנות לגמול לציבור על הנאמנות העיוורת. או שלא? כי הנאמנות הרי עיוורת, אז לא חובה לגמול.
