מחזור 16 בליגת העל: קרב צמרת ענק בסמי עופר, מכבי ת"א מצפינה לק"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏31/12/22.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    - כל דיון על שיפוט או עוול שנגרם לדעתי הוא מיותר, כמובן שאני אוהד נייטראלי כאן כביכול ולא אחד מהצדדים, אבל זה לא השפיע על המשחק בשום צורה אתמול ובכלל, אבל זה שלכם. מה שיותר חמור זו הירידה פה לפסים אישיים בין אם מנהלים דיון עם מנהל ובין אם לאו.

    לגבי הכדורגל: יש עתיד וורוד להפועל באר שבע עם אליניב ברדה. הסגל צריך עוד להשתדרג כדי לקחת אליפות בעונה הבאה והוא האיש המתאים. אני כן חושב שמכבי חיפה תקבל כאפה כשברק בכר יעזוב גם אם אף שחקן מפתח לא ייפרד יחד איתו.
    ברדה בעונה שעברה הגיע במצב נוח כשאין לו הרבה מה להפסיד. הוא התקדם עוד יותר תוך כדי תנועה וזה בסדר. השנה הופעל עליו לחץ אמיתי, בעיקר אחרי ההפסד הביתי המפתיע למ.ס אשדוד, אבל הוא יצא מזה כמו גבר. הוא ורוני לוי זה לא אותו עולם. בהתחלה זה היה רק השם והמיתוס 'אליניב ברדה' והחיבור להפועל באר שבע. מאז צמח כאן מאמן כדורגל גדול.

    דיברו כאן על סיפור האליפות - יש עוד הרבה זמן לשחק, אבל חיפה יוצרת יתרון פסיכולוגי על היריבות שלה גם במאבקים הישירים לדעתי עם מה שהיא עושה העונה. ברור שהמשבר שלה יגיע. מכבי נראית לי לא מספיק טובה ויציבה ובריאה כדי לצאת לאיזה רצף ניצחונות. במצב הזה מכבי חיפה תוכל לפשל ולהירדם בפלייאוף.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    חסרים לי שחקנים מתחת לגיל 24. יש את סוף (20) שכבר או בדרך לאיטליה.
    ויש את ג'אבר (23) שגם הוא לא באמת שחקן כדורגל שמתפקד. וכמובן את מאור לוי (22) שהוא לא שחקן כדורגל.

    אין לך אף שחקן שמתחיל את ההתקדמות שלו, עם מוטיבציה לפרוץ ולהתפוצץ. 19-22 זה בדיוק הגיל לפרוץ כשאתה בקבוצה שרצה 3 שנים, בדרך לאליפות עם שחקנים מלאי נסיון.

    היה אפשר לתת לדהן (שכבר באזרבייג'ן), שיבלי, חלאיילי ופיינגולד דקות במהלך העונה.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    בנושא אחר, יוזמה יפה מאוד של אתר ערוץ הספורט - בדיקת הטבלה של ליגת העל מאז הקמתה ב-1999/00. גולת הכותרת: מכבי חיפה שוב מעל מכבי תל אביב בממוצע נקודות לעונה, מה שהתהפך אחרי האליפות השנייה ברציפות של ולדימיר איביץ'. בזכות אותו 0:2 של האלופה על הפועל באר שבע הרי שגם הפרש השערים שוב שלה - 620+ לעומת 619+. הקבוצה מהדרום מדורגת במקום השלישי אחרי העשור המצוין שלה בעוד הפועל תל אביב שילמה מחיר וגם בית"ר ירושלים החמישית. עירוני קריית שמונה שישית.

    1. מכבי חיפה - 64.04
    2. מכבי תל אביב - 63.38
    3. הפועל באר שבע - 55.22
    4. הפועל תל אביב - 53.61
    5. בית"ר ירושלים - 49.54
    6. עירוני קריית שמונה - 45.80
    7. מכבי פתח תקווה - 45.10
    8. בני יהודה תל אביב - 44.15
    9. מכבי נתניה - 44.14
    10. הפועל חיפה - 40.89
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    חייב להבין מה זה אומר "לא השפיע על המשחק". גם ההרחקה של ספורי סיבוב קודם לא השפיעה? גם של אבו פאני משחק ליגה לפני זה? גם של אספרייה לפני זה?
    הרי בכל שלושת המשחקים האלה אם השופט היה מתעלם ולא מוציא את הכרטיס האדום (מספורי ואבו פאני שאין שאלה עד אספרייה שהיה אדום הזייה), יש סיכוי גבוה שהקבוצה שניצחה בסוף לא היתה מנצחת. אז בטח שיש לזה השפעה
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הפועל באר שבע החמיצה אתמול בלי סוף וזו הסיבה שהיא הפסידה. זה מבאס ומתסכל ואפשר להיות גאים מהיכולת שלה נגד מכבי חיפה בסמי עופר. צריך להגיד את האמת, יש אוהדים, ואני לאו דווקא מדבר על אוהדי ב"ש - שלא יודעים להפסיד. התגובות כאלה דפים אחרי דפים על שופט כזה או אחר והחלטה כזו או אחרת בכל דיון מחזור ושאם שחקן שהיה צריך לקבל צהוב לא קיבל אותו מיד אז כאילו עתיד האנושות תלוי בזה, הרדיפה הזו - זה מסיט את העניין, זה מעייף וזה מתיש. אני מדבר בשם עצמי.
    לא קראתי כאן מילה אחת רעה על מיגל ויטור שנרדם בשמירה ואיפשר לדין דוד להבקיע למשל. כי הוא המאמי, הוא אף פעם לא טועה לדעת אוהדים מסוימים.

    לא מעוניין לחזור למשחקים ישנים בין הקבוצות, זה היה ונגמר, זה לא רלוונטי. אני זוכר דווקא את ה-1:2 של הפועל ב"ש בסמי עופר בלי כדורגל ועם פרובוקציות ושכטר וצמד של איאד אבו עביד, ואז ידעתי למתוח ביקורת על חיפה שהיא לא שיחקה מספיק כדורגל.
    לא יודע מה עוד נאמר פה וגם אם ניסו להתגרות בבועט הפנדל אתמול או להוציא אותו מריכוז - הכל בסדר, חלק מהמשחק, לא קלאסי ולא אלגנטי ובסדר אף קבוצה בארץ פה היא לא דוגמא למהות הספורט.
     
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    אנחנו בליגה, ברור שיש קשר בין המפגשים.
    הרי אם השופט סולח לספורי סיבוב קודם כמו שריינשרייבר סלח לסק אתמול, סיכוי טוב שאנחנו מגיעים למשחק אתמול שיש פער נקודה בלבד בין הקבוצות וזה סיפור אחרי לגמרי.

    בדיוק כמו שאם אספרייה לא מורחק באותו משחק יש סיכוי לא רע שאנחנו יוצאים עם תיקו או עקיצת ניצחון (זה הלך לכיוון של משחק חפירות עם שער מקרי לאחד הצדדים לפני ההרחקה) ויש מאבק אליפות כל הפלייאוף.

    אני לא מתחבר לקטע הזה של "תהיה טוב ואז לא תהיה תלוי בשיפוט". זה נכון בעונות שיש לך פער איכות משמעותי על היריבות שלך. בעונה כמו זאת או הקודמת שיש פערים קטנים מאוד וכל המשחקים צמודים בטח שהשיפוט מכריע.
     
    Sir Alex Ferguson ו-italiano אוהבים את זה.
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    איך התחשבו פה בעונות לאומית? הורידו מהספירה?
     
  8. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    אני גם חושב שהמשפט של תיהיה טוב ולא תיהיה תלוי בשופטים הוא שגוי בבסיס שלו.
    גם קבוצות טובות מאוד לא בהכרח ינצחו ביום שהשופט הורס להם את המשחק.
    אבל אתמול כל ההחלטות שהתקבלו או לא התקבלו היו מוצדקות, והשיפוט היה אחלה.

    אני רואה ניסיון לייצר סימטריה בין אירועים במשחקים הקודמים (סטייל האדום של אספרייה) אבל זה טעות בעייני.
    צריך לבחון כל החלטה וכל משחק לגופו.
    לא יכולה להיות סימטריה ברגע שקבוצה עושה X בעיות משמעת (פנדל, צהובים, אדומים) והקבוצה השנייה עושה Y בעיות משמעת.
    הייתי מבין את הבכי אם ההחלטות שהיו מתקבלות לאורך המשחקים היו 90 לטובת מכבי חיפה ו10 לב"ש אבל זה לא המצב ויש איזשהו איזון ואפשר להגיד ששתי הקבוצות נפגעו והרוויחו מטעויות שיפוט/החלטות מוזרות פחות או יותר באותה מידה.
    וכמו שאמרתי גם אם מכבי חיפה לצורך העניין הרוויחה יותר משופטים (אם בכלל) זה לא בפער כזה גדול מבאר שבע. ומראש ההשוואה הזו בעייתית כי אין סימטריה ואולי ב"ש עשו יותר עבירות משמעת (רק אולי).
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    זה כבר סופר סובייקטיבי (בטח האמירה על השיפוט של אתמול).
    כי חוץ מרז מאיר, כל שאר הטעויות שיפוט במפגשים מתחילת עונה שעברה הלכו לכיוון מאוד ברור
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    השיפוט של אתמול היה נפלא בלי קשר לסובייקטיביות, כל ההחלטות הוסברו אחרי המשחק.

    ואולי את זה אני אומר בצורה מאוד לא אובייקטיבית אבל לגבי שאר המשחקים זה כמו שאמרתי אי אפשר לייצר סימטריה כאשר אין.
    יכול להיות שהשחקנים שלכם היו מעורבים בהרבה יותר מקרים אשר דורשים התערבות של השופט (גם אם בסוף החמיר וגם אם לקח את ההחלטה הנכונה).

    מעבר לזה אני חושב שהצהוב השני של אספרייה מוצדק והוא היה מספיק טמבל בשביל לעשות את זה שנייה אחרי הצהוב הראשון וחצי מטר מהשופט. בשביל האובייקטיביות אני אגיד שגם האדום של רז מאיר שהיה מספיק טמבל בשביל לקלל שם אולי מוצדק (בהנחה והיה שם משהו חריג, שלא קורה בשום משחק).
    בכל מקרה סק היה צריך במקסימום לקבל צהוב וגם זה לא בטוח בעייני.
    מעבר לזה את הפנדל קיבלתם בסופו של דבר אתמול.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    הוסברו ע"י מי? האיגוד ששולח את אותם שופטים? מי ישמע זאת וועדה בלתי תלויה של פיפ"א.

    לא סתם בבאר שבע אנחנו עצבניים על המקרה של סק. אנחנו כבר שלוש שנים אוכלים כל מיני אדומים הזויים ומספרים לנו סיפורים שעכשיו זה ואר ואין שיקול דעת ובלה בלה בלה. אז הנה, פתאום יש שיקול דעת גם שיש פגיעה מכוונת בלי כדור.

    בגדול, אם מישהו עוד טוען שהכל שוויוני פה, מוזמן לחזור לעונש של זוסוואה על ה"יריקה" שאיש עדיין לא ראה מול ה"עונש" של אצילי על היריקה שנה שעברה. תובע ההתאחדות אף הגדיל לטעון ולהטעות בהסדר טיעון שאצילי שחקן הגון שלא קיבל אף אדום למרות שהורחק באדום בסמי עופר מולנו בתחילת השנה.
     
    zivmay, Sir Alex Ferguson ו-italiano אוהבים את זה.
  12. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    עזוב וועדה בלתי תלויה, אני גם מנסה לראות את הדברים בצורה כמה שיותר ישרה (עדיין אני מדבר מפוזיציה אבל מנסה להיות ללא).
    פיירו נגע בגלזר במאבק לגיטימי לגמרי- הגול מוצדק, סק שלח את הרגל קדימה (בשנייה הראשונה אפשר לחשוב שזה במהירות ובמטרה להעיף לו את הראש, אבל ההילוכים החוזרים מעידים שתכלס אין שם כלום), ה-VAR היה שם בשביל לתת פנדל מוצדק. אם נבחן באמת את מה שהיה אתמול בלבד- צוות השיפוט עשה את העבודה שלו.

    אי אפשר להתלונן על למה הענישו את זוסוואה על תנועת יריקה ואז לדרוש להעניש את סק (לא מדובר ביריקה כמו שלא מדובר בבעיטה לגוף השחקן- תנועה מאיימת מקסימום).

    בנוסף גם אם אצילי קיבל אדום אפשר להגיד עליו שהוא שחקן הגון (זה לא טעות, תקן אותי אם אני טועה) לעומת זוסוואה שהיה מופרע והתנהג כמו ערס מהרחוב (גם אם באותו אירוע הוא לא ירק, ונענש על לא עוול בכפו אבל יש קצת היתממות לגביו, הבן אדם מופרע.)
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    אבל גם אני יכול לכתוב על אותם מקרים הפוך, והכל בהסתמך על הוידאו:

    פיירו פגע עם הראש במרפק הימני של גלזר בזמן שהוא קלט את הכדור - עבירה
    סק הוריד את רגל ימין ואז את רגל שמאל על אליאס ולא מתוך תנועה טבעית של לקום, בצורה איטית תוך כדי שהוא מסתכל עליו במבט עצבני - אדום

    לגבי אצילי - התובע כתב שלא היה לו כרטיס אדום קודם בתור עובדה בהסדר טיעון! אתה מבין כמה זה מסריח?
    לגבי ההגינות של אצילי לעומת המופרעות של זוסוואה... זה לא טיעון עובדתי בשום צורה
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    אפשר לכתוב הכל אבל זאת דעתי.
    אני גם חושב שבקרב שופטים ואוהדי כדורגל ניטרליים היה קונצנזוס לגבי אי שליפת האדום והשער של פיירו.
    אם התובע אכן כתב את זה על אצילי אז עשה טעות זה אכן מסריח.

    המופרעות של זוסוואה היא עובדה גמורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/23
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אבל שוב, אי אפשר להתעלם מהעובדה שאין אחידות.
    אספרייה קיבל שני צהובים ואדום תוך שניות ולסק ויתרו על פגיעה בלי כדור שלא קשורה בכלל למשחק.
    באלוף האלופים אותו שופט פסל שער של חמד על עבירה על ג׳וש כהן על מהלך שהוא כלום ושום דבר לעומת הנגיעה של פיירו במרפק של גלזר אתמול.
    חוסר האחידות מרתיח, בעיקר בסמי (אפילו במשחק שניצחנו בשנה שעברה, הייתה את ההתקפה שהכדור עבר את הקו פעמיים ועדין לא אישרו את השער ובמקום קיבלנו פנדל שכמו שראינו אתמול אפשר גם להחמיץ אותו ואז נמנע ממך שער).
    כשזה קרה בעונת האליפות הראשונה של חיפה לטובת מכבי תל אביב כל העונה החיפאים כאן הציפו את זה ורתחו על זה ועכשיו כשזה הפוך מנסים להקצין את זה ולטעון שבגלל איזה הרחקה של רז מאיר אז כל המקרים לפני ואחרי נעלמים והכל שיווני…