ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    האקו מדווחים שהמועדון צופה שקאייסדו יעבור לצ'לסי.
    עוד שם שאפשר למחוק מהרשימה של שחקנים שקושרנו אליהם אבל ג'ון יואב כץ הנרי לא מרשה.
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    4,073
    לא חוכמה, לכל שחקן מעניין בשוק יש סיכוי סביר לסיים בצ'לסי.
     
    Gianzola, Esomech, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    מה שבטוח זה שאין סיכוי סביר לסיים בליברפול, וזאת הבעיה.
     
    Esomech, Scouser, Cup of Tea ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    כנראה שואן דייק וקלופ מדברים בתקשורת בפומבי בצורה ברורה שצריך קשר בסוף אוגוסט זה לא מספיק כדי להביא קשר בחלון של הקיץ או של ינואר.
    אוקיי.

    בשלב הזה מכירה של FSG תשמח אותי יותר מרכישה של אמבפה גם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    לא אתפלא עם קלופ יעזוב בקיץ בקצב הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אם חס וחלילה הם עדיין יהיו במועדון בקיץ - אני גם לא אתפלא.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    בשלב הזה, אם זה צריך הטרייד אוף שצריך לעשות... אני קונה. לא הייתי אומר את זה לפני שנה-שנתיים אבל היום...
    מהסיבה הפשוטה שהוא לא יהיה פה לנצח, החוזה הנוכחי מסתיים ב2026 (אחרי שכולנו הופתענו שבכלל חתם להישאר אחרי 2024) ובלי בעלים חדשים, בכל מקרה הוא כבר לא יבנה פה עוד קבוצה גדולה. אנחנו סתם נצלע בעונות מעבר.

    זה בוודאי הדבר היחיד שיכול להניע את האוהדים שלנו להלחיץ את FSG. אני כבר לא חושב שיש עוד משהו שהם יכולים לעשות שיגרום לזה לקרות, הם די הוכיחו את זה בשנים האחרונות.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    כל ההתפטרויות והברדק וזה שאין מינויים למחליפים גורם לי לחשוב שFSG הם כבר לא פקטור, הם כבר בחוץ ניהולית.
    פשוט לוקח זמן למשוך את כל ההצעות האפשריות ולבדוק מי הכי גבוהה ואיפה הכסף מגיע הכי מהר וכו'.

    אבל ייתכן וזאת מחשבה שלי שמושפעת מהרצון העז שזה באמת יהיה מה שקורה.
     
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    מה השתנה העונה שפתאום הוא ירצה לעזוב? ההתנהלות שלנו ברכש היא אותו דבר מהיום שחתם כאן.
    אם יעזוב יותר סביר שזה יהיה מתוך איזשהו מיצוי מקצועי כמו שהיה לו בדורטמונד. גם מהשחקנים שנותרו בסגל שכן שווים משהו הוא לא מצליח להוציא הרבה העונה. אולי זה מה שיגרום לו להרים ידיים.

    גם מסקרנת אותי מאוד הלוגיקה לפיה עזיבה של אנשי צוות היא בעצם עדות לניהול גרוע של FSG. לי זה נראה בדיוק הפוך. אם הייתי מחזיק במשרת חלומות כמו סקאוט בליברפול, והייתי שונא את הבעלים ויודע שהם עוזבים, הייתי מחזיק בכל הכוח במשרה עד שיגיעו בעלים חדשים.
    אם ידוע שהם מתכננים לעזוב, למה עוזבים יחד איתם? אולי זה אומר שהם מאוד אהודים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/1/23
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    מה השתנה העונה?
    התחיל להפסיד, התחיל להבין שאין גיבוי אמיתי וכבר פעם שניה שדופקים אותו חזק בינואר (ינואר 2021) ואז עוד היה תירוץ של קורונה.
    נשאר עם סגל מזדקן, שלא מסוגל לבצע את מה שדורשים ממנו.

    מציע לך גם לראות את הראיונות של קלופ בנושא מאזור נובמבר-דצמבר, במהלך המונדיאל.
    מה אמר על העברות בסכומים גדולים, לקיחת סיכונים בשוק והצורך בשחקנים שהם לא בני מבוגרים מידי ולא צעירים מידי. שכאלה אין לך בקישור.

    הוא בחיים לא יצא מהדמות ושובר את הסטטוס קוו הזה.
    עד שהתחילו לדבר על המכירה. ועכשיו חזר לסורו עם כל הבולשיט המיותר על יש פה קבוצה עם שחקנים ובלה בלה בלה מה שהוציא אותו די אידיוט כי לפני חודשיים דיבר אחרת והוא לא בדיוק התחיל לנצח פתאום. הוא גם מודע שהוא יצא שם באור לא חיובי בלשון המעטה.
    ויש לי המון ביקורת על ההתנהלות של יורגן העונה, מבחינת עקשנות על מערך וחוסר גמישות לאור האופציות הקיימות. אבל דברים לא מתנהלים פה כשורה.

    אף אחד לא יודע למה אדוורדס עזב, אף אחד לא יודע למה גראהם עזב, יודעים שוורד עזב כי נגסו לו בסמכויות (קלופ ולינדרס, חלק אומרים שגם רק לינדרס) האם זה כזה מופרך שאדוורדס שהיה נחשב כגורו העברות וניהול מיצה את כל העניין של החוסר השקעה ורצה להראות את יכולותיו? כנל גם גראהם.
    למה שסקאוט בליברפול לא ירצה שאשכרה יקשיבו לו ויחתימו שחקנים כי בסוף זה השם שלו וככה מתקדמים בביזנס הזה.

    ואתה שואל למה לעזוב ולא לחכות?
    יש מספר משרות מוגבל במועדוני-על. כשמציעים לך משרה או שנפתחת אחת כזאת אתה שוקל אותה, ואם באמת קיבלו הצעה ממקום מתפקד למה שיחכו לבעלים חדשים? שכמו כל בעלים חדש יכול לתת להם בעיטה בתחת כי הוא רוצה לעשות שינוי.
    או לחילופין כי הבעלים המיועדים החדשים הם מאותו הזן של FSG

    אתה רוצה לדעת מה יקרה בסוף מבחינת העברות?
    אולי תביא בסוף איזה קשר בינואר, מישהו צעיר ועדיין לא ברמה במקרה הטוב, או סתם איזה נגר בזול שגם לא משדרג אותך איכותית באופן ניכר.
    ואחרי זה בערך עד יולי-אוגוסט אתה הולך לראות פה מופע יחצון שלא יבייש את ליהיא גרינר בקשר למתאוס נונייס, כתבות, הרמות, וסרטונים למה הוא זה שישנה את הקישור של ליברפול ולמה הוא האופציה המושלמת, (יראו לך שוב בלופים את הרבע שעה שלו בגביע נגדנו כהוכחה איזה שחקן הוא למרות שכל קשר ממוצע מינוס בפריימרליג עשה את זה לקישור שלנו.)
    למרות שבתכלס הוא היה אופציה ו׳ שלך ויכולת לקנות אותו בקיץ כשכולם צעקו שצריך קשר, אבל לא חיכת שנה, החרבת עונה, ושילמת עליו יותר. ואז אתה חושב שתביא עוד קשר או בלם או מגן? לא ולא. כל התקציב הלך עליו. ביזיון שבכלל מעלים את השם שלו כרגע והופכים את זה לאיזה מהלך גאוני.
    .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/1/23
    Cup of Tea ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    רק מפריע לי שרשמת שיש עקשנות על מערך מסוים וזה לא נכון, שינינו מערכים כמה פעמים העונה פשוט זה ממשיך להיראות גרוע בכל מערך.


    מסתבר שאנחנו הקבוצה עם אחוז ההצלחה הכי נמוך בכל הליגה במאבקים על כדור.
    זה לא מפתיע כי זה נראה באמת ככה בכל משחק באופן פרטני אבל גם מבחינה סטטיסטית אנחנו בתחתית הליגה בפרמטר הזה.
    תוסיפו לזה את הנתון שאנחנו מקום 14 בליגה בכמות ספרינטים ואיזה מספר 11 במרחק שהקבוצה רצה (ובטח יש עוד כמה פרמטרים עלובים כאלה).
    אז גם לי יש ביקורת על קלופ וחלק מההחלטות המקצועיות\טקטיות שלו העונה, אבל תסתכלו על הנתונים האלה ותבינו שזה הרבה יותר גרוע משינוי טקטי כזה או אחר.
    אני לא חושב שיש איזה שינוי טקטי שיכול לעשות שיפור משמעותי בקבוצה, אנחנו אפקטיבית משחקים בחיסרון מספרי כל משחק בגלל הבעיות בקישור.

    כן, זה נראה כאילו יש שינוי בגישה של קלופ בזמן האחרון לעומת מה שהיה לפני חודשיים כשיצאו הדיווחים על מכירה של המועדון. הוא התלהב לדבר אז על חיזוק הקבוצה ועכשיו הוא שוב מדבר על זה שאין לנו כסף כמו במונופול.

    ומי שרוצה להיות קצת קונספירטיבי יש את העניין שהוא הופיע אתמול עם כובע של היאנקיז, שזה נראה מאוד מוזר.
     
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576

    ההודעה שלך מלאה בהשערות שאתה בונה סביבן תאוריות שלמות.
    מאיפה אתה יודע שוורד עזב כי נגסו לו בסמכויות? אני קראתי איפשהו שוורד הסתכסך עם הרופא של המועדון בקיץ ובגלל זה לא היה רופא, אולי הסתכסך עם עוד אנשים ובגלל זה עזב? איך נדע?
    מאיפה אתה יודע שכל סקאוט ואנליסט שעזב אותנו בחודשים אחרונים קיבל הצעה ממועדון על?
    מאיפה אתה יודע שנביא בהכרח את נונס? הוא עוד שם מתוך רשימה בלתי נגמרת שמקושרת אלינו. מאיפה אתה יודע שיכולנו להביא אותו בקיץ במחיר זול יותר ועכשיו נצטרך לשלם פרימיום?

    זה ברור שיש על קלופ הגבלות כלכליות ברכש, וברור שזה ידאיג אותנו האוהדים כי אנחנו רואים שלעומתנו כמעט לכל היריבות הישירות שלנו יש ברז פתוח, אבל א', גם בתוך ההגבלות האלה יש לו יותר מרווח תמרון ממה שנטען כאן, וב' ההגבלות האלה היו ידועות לו ומקובלות עליו מהיום הראשון כאן. אתה מזכיר את זה שהוא אמר בתקשורת שצריכים קשר אבל משמיט את כל הפעמים שבהן הוא אמר "Iv'e signed for that".
    אני חושב שאתה משלה את עצמך אם אתה באמת מאמין שהוא היה נשאר כאן כל הזמן הזה ועוד מאריך חוזה אם באמת היה מרגיש שכובלים לו את הידיים.

    מייקל אדוארדס רצה להראות את יכולותיו? אולי. בוא לא נשכח שלולא ההגבלות של FSG הוא היה סתם עוד DOF ולא מייקל אדוארס.
     
  13. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    אני מעריך שזה קצת פחות 'מורכב' מזה. כל עוד הקבוצה דורסת ומנצחת אז גם הוא לא חשב שדרושות מהפכות, ופתאום כשאתה רואה את הקבוצה שלך מתרסקת ואת כל היריבות לצמרת מוציאות עוד ועוד ועוד אז אתה חוטף את הכאפה שלך וקצת מתעורר.
    ושוב, אני לא אומר שהוא לא רצה רכש קודם, אבל הוא לבטח לא חשב שזה נחוץ ברמה שהוא כנראה חושב היום.
    ואני מסכים עם ראשי, אתה לא מאריך חוזה שוב ושוב אם הוא גם אז הוא היה מרגיש שכובלים לו את הידיים.
    יכול מאוד להיות שהבטיחו לו דברים והיום, אולי לראשונה מולו, הם לא עומדים בזה.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    הרופא שהיה עבר ליונייטד.
    תראה את כל הדיווחים של הכתבים שמקורבים אלינו בתקופה האחרונה, הם רומזים\מעריכים שהצוות של אדוארדס נראה כאילו הוא בדרך לעבוד שוב ביחד במועדון אחר.
    מה בדיוק קרה מאחורי הקלעים? לא יודע, ההערכה שלי היא שלכל הצוות הזה נמאס לעבוד במועדון שמשתרך מאחורי היריבות שלו, שהמנג'ר צריך להתחנן לרכש בפומבית. אם הגענו למצב שקלופ, שוב, צריך לדבר בתקשורת על זה שהוא רוצה רכש אני יכול רק לתאר לעצמי כמה המצב עגום מאחורי הקלעים. זה מישהו שתמיד התעקש רק לדבר בצורה חיובית בתקשורת.
    אני לא שולל שיכול להיות שגם היו מחלוקות אישיות שהשפיעו, אבל מה שאנחנו רואים בחודשים האחרונים זאת התפרקות כללית והיא בטח לא התחילה משום מקום.
    כמו שכתבתי גם לפני כמה ימים - הרבה אנשי מקצוע עזבו את המועדון בתקופה האחרונה, גם כאלה שספק רב מאוד אם יש להם נגיעה כלשהי ללינדרס\וורד\קלופ\וואטאבר.
    אולי מה שחלקנו צועקים כבר שנים גם אנשי מקצוע במועדון הרגישו ונמאס להם.
    לפעמים, ההסבר הכי פשוט הוא גם הנכון - יש פה מועדון שנוהל בצורה רשלנית, בלי גיבוי לאנשי מקצוע שנחשבים לטובים מאוד בתחומם, שלא באמת שואף להיות בקצה הפירמידה. למה שהם ימשיכו לעבוד במקום כזה אם יש להם אפשרות ללכת למקום טוב יותר?

    לגבי נונייס, אי אפשר לדעת מה יהיה אבל כתבים אמינים רושמים שכנראה יש איזה הבנה בין הצדדים שאנחנו נרכוש אותו בקיץ הבא.
    האם זה ודאי? כמובן שלא, אבל זה נראה לי שיש לזה ביסוס יותר רציני מ"עוד שם שמקושר אלינו".
    בקיץ יכולנו להביא אותו בסכום שהוא עבר לוולבס ועכשיו אומרים שהוא יעלה איזה 6 מיליון יותר. זה לא קריטי מבחינה כלכלית כי סביר שהמשכורת שלו בשנה הזאת היתה לא נמוכה בהרבה מההפרש בדמי ההעברה.
    הבעיה בתרחיש הזה היא שחיכינו שנה בשביל להביא שחקן שרוצים, כביכול בלי שום הצדקה.

    יש עליו יותר הגבלות כלכליות מכמעט בכל מועדון אחר בליגה, בטח בחצי העליון של הטבלה.
    היה ידוע לו מהיום הראשון זה אומר שהכל בסדר? עדיף שיתפטר ונראה מה סטיב ברוס יכול לעשות בכלים האלה?
    כשהוא האריך חוזה לא מזמן, היו גם פה כמדומני מי שהעריכו שהוא בטח קיבל הבטחות לתמיכה של הבעלים בחיזוק הסגל. אולי עכשיו כשזה שוב מתפוצץ לו בפנים הוא גם מראה את זה בראיונות כי גם לו יש גבול כמה הוא מוכן לשכב על הגדר בשביל הזונות האלה?
    אני אזכיר שכשקלופ האריך חוזה בפעם הראשונה הוא דיבר על זה שהוא רוצה לבנות גם את הקבוצה הגדולה הבאה של המועדון. כבר אז דובר על זה שהסגל צריך לעבור ריענון והשקעה וגם אז זה לא בדיוק קרה. הוא הצליח למשוך את הבלוף יותר מהצפוי.
    להגיד שקלופ סבבה עם זה זה בפירוש לא נכון כי אנחנו רואים את הדברים שאומר במסיבות עיתונאים. הוא מתלונן על המצב (גם אם בצורה עדינה), הוא אומר דברים מפורשים ביותר.
    גם כתבים של המועדון שבאופן קבוע נמנעים מלהעביר ביקורת כבר הפכו תקליט. כמה אפשר להתעלם מהביזיון של הבעלים האלה ושוב ושוב להסיט את הביקורת אל קלופ?


    לא יודע מה אדוארדס רוצה. אני מבין שגם הוא צריך להגיד תודה ל-FSG על כל ההגבלות שהיו עליו אחרת אף אחד לא היה מחזיק ממנו.
    אני גם לא יודע מה הוא שווה בלי קלופ, אבל אני כן יודע שזה שהוא עזב נראה תמוה מאוד בזמנו ולמרות השקרים והספינים שהאכילו אותנו זה כנראה לא בגלל ש"בא לו משהו מחוץ לכדורגל". גל העזיבות מאז רק מחזק את ההערכה הזאת וזאת הבעיה שלנו ולא להתמקד ספיציפית במה שווה אדוארדס\לינדרס\רופא\מאמן U14 שעזב.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר

    אז בוא נעשה סדר כי ערבבת פה כמה דברים

    1. את נושא וורד והעזיבה שלו ראיתי מדיווחים של עיתונאים בעיקר בטוויטר, לא הפול ג׳ויסים של העולם. זה יצא בעיקר סביב ההגעה של גאקפו. וכן זה היה נראה לי מאוד הגיוני בעיקר עם השמועות שהיחיד שהיה נעול על נונייז זה קלופ

    2. אתה אמרת תאורתית שבעלי מקצוע עוזבים לא בגלל FSG, ושזה משרת חלומות להיות פה עם או בלי הבעלים. אז אני הגבתי לך תאורתית למה לסקאוטים כן יש סיבה לעזוב את המועדון. ולאו דווקא בגלל שהם אוהבים את FSG

    3. אחד הכתבים היותר אמינים שמסקרים את וולבס טען לפני כמה ימים, שיש הסכם שכבר נחתם מהקיץ כשנונייס עזב לוולבס, (דרך מנדש) שאנחנו יכולים לרכוש אותו תמורת סכום שנקבע מראש, השמועות מדברות על 48 מיליון. ולהזכירך בקיץ הוא עברב38.


    אף אחד לא מתעלם מזה שהוא אמר את זה בעבר, ומפה הוא מקבל גם הרבה ביקורת על הדברים האלה, וכבר אמרתי את זה בהודעות אחרות שלי פה.
    ועדיין כשזה נאמר, החוזה שלו היה אמור להיגמר בקיץ הבא, אף אחד לא יודע איזה הבטחות נאמרו בזמן הארכת החוזה שהייתה פחות או יותר בזמן שרדבירד השקיעו בFSG משהו כמו 600 מיליון דולר.
    כזה מופרך לחשוב שקלופ קיבל הבטחות שלא מתממשות עד כה כשחתם על החוזה החדש? הרי זה לא שהוא קיבל תוספת שכר (וזה הוא אמר בעצמו)


    אבל מה אני אגיד לך אתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה, הלוואי ואני טועה
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 178)

  1. Rushie
  2. Scouser Tommy
  3. oranfu
  4. בארסה-מכבי
  5. Liverpool-Forever