ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    ג'ררארד לא יכל לשחק פעמיים בשבוע אז שיחק פעם בשבוע.
    זה לא דומה למה שקורה עם ג'ונס שנעדר כל פעם לחודשים.
    הוא קייטה רק אנגלי. זה לא יילך.
    כדי שלשחקן יהיה בכלל סיכוי להגיע לטופ הוא *חייב* רית'ם. אין להם ולא יהיה להם סיכוי להצליח כי אצלנו נדרש מקשר לעשות המון עבודה שחורה. הם לא מסוגלים.
    לג'ונס יש כישרון גדול על משבצת, אבל זה לא מספיק.

    למה למכור את ג'וטה? זה רק אומר שתצטרך להביא עוד שחקן התקפה וזה בד"כ עסק יקר. הייתי מוכר רק אם מצאת עסקה ממש טובה על מישהו שיכול לשחק גם בצד ימין וגם באמצע.

    כל היתר מסכים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    התכוונתי שזה מקור לחלק מהבעיות וגם לג'רארד היה את זה.
    ג'ונס בשנה וחצי האחרונות סבל מזעזוע מח, היה תקופה יחסית ממושכת בחוץ אחרי שקיבל מכה בעין באימון, היתה לו איזה בעיה כתוצאה מפרצי הגדילה שהשאירה אותו בחוץ כמה שבועות ארוכים וכשהוא חזר ישר אחרי זה זה החמיר והיה בחוץ חודשים (עבודה מהוללת כרגיל של המחלקה הרפואית אצלנו) וזה רק בשלוף.
    כלומר יש לו הרבה פציעות שהן חוסר מזל ולא כתוצאה מבעיות שרירים כאלה ואחרות. בגלל זה אני חושב שזה לא בהכרח שהוא נוטה לפציעות אלא שיש לו חוסר מזל קצת מוגזם כרגע.

    אני הייתי שוקל למכור, אבל אם לא חייב אז הייתי נותן לזה עוד צ'אנס.
    תביא 3 קשרים רציניים בקיץ, תשאיר טיאגו ופאביניו גיבוי ואת ג'ונס.
    אתה יכול להביא 4-5 קשרים בקיץ כשחלקם גם אנגליים? אוקיי. אבל אני לא מאמין שזאת אפשרות אז משאיר את ג'ונס.


    לגבי ג'וטה הייתי שוקל. מעדיף שלא, אבל רגיל שהמועדון מחרבן עלי.
    למכור אותו ולהביא שחקן התקפה טוב במקומו שגם כשיר זה אולי המעשה החכם.
    וכן, כזה שיכול לשחק גם בימין.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    ג'ונס צריך ללכת חלאס. מספיק לתת צ'אנסים. גם כשהוא משחק אני לא רואה ממנו כלום. יכול להיות לו כל הכשרון בעולם, אצלנו הקריירה שלו תקועה לגמרי והוא כבר מעלה עובש. כמו שגומז לא שכח איך לשחק כדורגל אבל לטובתו הוא צריך סביבה אחרת לחזור להיות בה שחקן.
    גם פאביניו.

    מאטיפ, גומז, הנדרסון, פאביניו, מילנר, אוקס, קייטה, ג'ונס, פירמינו OUT. הביתה. אליוט, קראבליו להשאלות. תביא 4 קשרים לא פציעים + מה שתקבל מטיאגו, יספיק לעונה שתהיה בתקווה עונה בלי אירופה. תביא 2 בלמים. מגן ימני מחליף.
    7 שחקנים. לא כולם רכישות מפוצצות של שחקנים בכירים. זה לא משהו שהוא כזה משוגע.

    כמובן שעם FSG אין שום היתכנות לחלון כזה (למרות שהם עשו פעם חלון כזה, ב2011). אבל מה נשאר לנו כבר מהעונה הזאת חוץ מלשחק בכאילו ולפנטז.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    קודם כל מצטער שאני פותח את הגיוני מנגר האלה כאילו אנחנו ב2010 בפורום הישראלי ז״ל
    לא אוהב אותם, אבל לפעמים זה הדבר היחיד שמרגיע.

    מהרשימה שמניתי לא חושב שאפשר להרוויח כסף גדול חוץ מעל סאלח-פאביניו-רוברטסון.

    ולא מעניינות אותי פציעות והתקדמות של ג’ונס או גומז.
    לשניהם אין מקום, ג’ונס לא התקדם מילימטר מאז שעלה לבוגרים ב2019.

    לא חושב שאליוט יצמח להיות משהו יוצא דופן, חושב שהשאלה איתו זה גם סיכון כי הערך שלו יכול לרדת. כמו הארי ווילסון.

    אם אני צריך להעריך הערכה גסה כמה אפשר לגייס

    סאלח 70-80
    פאביניו 50
    רוברטסון 40
    מאטיפ 15-20
    ג’ונס 15
    גומז 15
    הנדרסון 10-15
    שונות: אולי במצטבר עוד 10, על כל מיני סף ואן דר ברגים כאלה.

    סביב 230 מיליון + חיסכון עצום במשכורת (סאלח, פאביניו, קייטה, פירמינו, מילנר ורוברטסון יושבים על שכר גבוה)

    על הקישור לזרוק איזה 130 מיליון על 3 שחקנים.
    60 מיליון על שני בלמים.
    ועוד 60 מיליון על מגן ימני ושמאלי.
    ועוד 30/40 על קיצוני ימני.
    זה השקעה של קרוב ל300 מיליון.
    ובלי עכשיו להתחרות על סטארים כמו בלינגהם/גברדיול ודומיהם, גם מבחינה תקציבית וגם מבחינת צורך, צריך שחקנים שיעבדו קשה ועם אייקיו כדורגל גבוה. אני בטוח שאפשר למצוא רק צריך לחפש כמו שצריך.

    כמובן שזה בהנחה ומתחלפים הבעלים, לא רואה אותנו משקיעים מעבר למכירות שחקנים בלי מכירה של המועדון, אפילו עם החסכון במשכורות.

    הייתי רוצה לראות את ההרכב לעונה הבאה ככה.

    אליסון
    חדש - וירגיל - קונאטה - חדש
    טיאגו* - חדש - טרנט
    דיאז - נונייז - ג׳וטה**

    ספסל:
    קלהר, בלם חדש, בלם חדש, צימיקאס, ראמזי, קשר חדש, קשר חדש, גאקפו, קיצוני ימין חדש, בייאציץ.

    סך הכל 8 החתמות להרכב ספסל.

    * כשטיאגו כשיר, אבל אי אפשר להסתמך על זה

    ** גוטה לא וואו בימין וזה לא חדש. אבל מבחינת פאוצריות, סיומת וכניסות לרחבה, עם טוויקים מסויימים ובלי בריחות לאגף אלא יותר קרוב לנונייז. לדעתי יכול לספק מספרים גם משם, כשטרנט משחק בצד ימין של הקישור ממש באזורי הביניים שבין הקו לאמצע.

    אולי יגידו שאני חי בלהלהלנד עם הסכומים האלה. אבל עם סקאוטינג טוב, אפשר להביא גם שחקנים נכונים לא ב100 מיליון. יודע שהמקרה של נאפולי זה אחד למאה, אבל אפשר לשואב ממנו השראה.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    מצטער, אבל לדעתי אתה לא מחובר למציאות עם הסכומים שרשמת.

    שכחתי שאין אירופה בעונה הבאה אז אולי אפשר לצמצם את הסגל קצת בשביל להגדיל את האיכות.


    מעבר לזה, לי אישית אין חשק יותר לדון בדברים האלה.
    אם אין פה בעלים חדשים זה לא משנה מה נעשה.
    תביאו בעלים חדשים, עד אז אני לא רואה טעם לדבר על הדברים האלה.
     
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    תראה את סוף התגובה שרשמתי.

    יש מספיק מציאות רק צריך לפתוח את העיניים ולא ללכת על שחקנים שהם כבר טופ בעמדות שלהם
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    לא הייתי מוכר את סלאח בשום צורה.
    הקבוצה גרועה. הקישור עלוב.
    סלאח סופרסטאר.
    אתה גם בסוף מכרת אותו בשביל מה? בשביל להיות עם ג'וטה באגף ימין?
    סלאח שחקן משמעותית טוב מג'וטה.

    השאלה מה זה אין אירופה. קלופ הרי יעלה בהרכבים חזקים בימי חמישי מה אתה חושב?
    תביא סגל קצר ואתה תידפק על זה קשות כי ימי חמישי האלה דורשים רוטציה עוד יותר רחבה.

    צריך להוציא המון כסף כי לא הוצאנו כסף המון זמן.
    האם זה ריאלי? לא יודע. תלוי מי הבעלים.
    130 על 3 קשרים נשמע זול הרי. איך זה יעבוד? 40 לקשר?

    הייתי מתחיל בלהעיף בינוניים מהסגל. לא רוצה את השמות האלה יותר.
    אמרתי לכם מי אני משאיר.
    אחרי שהעפתי את כולם, תראו כמה כסף אפשר לשים.
    אם אי אפשר להביא 3 קשרים תביאו 2 ועוד 1 בקיץ שאחרי וכו'.
    במצב כזה תחליטו מראש שלא מעלים הרכבים בגביע הליגה גביע אנגלי ואירופה ותשחקו רק בליגה.

    בגדול אם מגיע בעלים שלא יודע לאן הוא נכנס והמהפיכה שנדרשת פה, שלא יגיע.
    אותו דבר לגבי קלופ, אם יש לו את הכסף להוציא והוא ישאיר לי את הנדרסון ומאטיפ צמודים ל11, יש לנו בעיה קשה.
    מספיק.
    ברור לי שפאביניו כבר גמור במועדון, הוא נראה כאילו הוא מוכר את המאמן בחיי. הוא כבר רב איתו בגלוי.
    אני די בטוח שהוא מת שקלופ יילך או שהוא מת ללכת בעצמו. זה נראה גרוע בצורה חריגה.
    אין שום קשר לשחקן של שנה שעברה. הוא היה מפלצת.

    בכלל, אמרתי את זה כבר, קלופ מאמן ענק אבל להיות באותו מועדון 8+ שנים זה לא דבר טריוויאלי.
    ייתכן שנגיע לנקודה עם הבעלים החדשים ונבין שעדיף לשני הצדדים להתקדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/1/23
    הקופ בישראל אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    לא התכוונתי לאלופות אלא לאירופה בכלל.
    לדעתי לא נהיה בשום מסגרת אירופאית בעונה הבאה.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,237
    לייקים שהתקבלו:
    7,102
    אני מסתכל על שלושת השמות הראשונים ברשימה שציינת, הראשון הבקיע 31 שערים ובישל עוד 16 שערים בכל המסגרות בליברפול בעונה שעברה, השני היה המנוע של ליברפול בקישור, והשלישי שבר שיאים של כל הזמנים באנגליה למגן במצטבר (של לייטון באיינס לדעתי) עם 15 בישולים בכל המסגרות (אפשר גם להוסיף את טרנט שלא ברשימה שלך, אבל השנה הוא רק עם בישול אחד בכל המסגרות, אחרי שבשנה שעברה סיים עם 19 בישולים, כמו רוברטסון לדעתי גם שבר שיאים, אם אני לא טועה שיא הבישולים בליגה למגן בעונה אחת).

    עכשיו ברור שיש עייפות החומר והסגל צריך ריענון (למרות שקונטה, צימיקאס, ג'וטה, טיאגו, דיאס, רמזי, קרבליו, נונייס וגאקפו הצטרפו לליברפול מאז האליפות האחרונה, כשאליוט עלה גם הוא לבוגרים לאחר האליפות האחרונה והשנה גם בן דואק וסטפן בייצ'טיץ' שהתחילו להשתלב לאחרונה), אבל אני לא חושב שפתאום שחקנים הופכים מטופ קלאס בעונה אחת לכאלה שהם בראש השחקנים שצריכים למכור עונה לאחר מכן.

    יש לליברפול כמובן בעיות עמוקות וגדולות עם הבעלים, וקלופ בתקופתו עושה בליברפול עבודה אדירה, אבל הרבה מהכישלון המקצועי השנה הוא על קלופ, ואני גם חושב שהרבה מהשחקנים שנראים היום לא קשורים לרמתם בעבר כן יכולים להראות טוב בהרבה עם עבודת אימון טובה יותר של קלופ (אני לדוגמא לא מבין את ההצבה של סאלח, אני לא מבין את סגנון הכדורגל של לבעוט כדורים למעלה שפגעה גם בנונייס ועכשיו פוגעת גם בגאקפו, אני מבין את הביקורת על פאביניו אבל גם לו קשה יותר כשהוא צריך לשחק ליד שחקן כמו הנדרסון שהוא פשוט לא לרמות האלה בטח להרכב הראשון, גם הרצון לשחקן בסגנון מסוים למרות שאין לך את השחקנים היום לכך היא מפתיעה בטח כשבתחילת השנה במערך ושיטה אחרת ליברפול נראו טוב יותר).

    עייפות החומר בשחקנים זה משהו שאפשר לפתור, וליברפול כבר החתימה מספר שחקני רכש שיכולים להוביל לכך בעתיד, אבל אם יש עייפות החומר אצל קלופ (שבניגוד למאמנים אחרים, הוא מאלה שאמרו בעצמם שהוא כבר מתחיל לחשוב על פרישה לא רק מליברפול אלא אולי בכלל מכדורגל וגם אפילו דיבר על 2024) אז זאת כבר בעיה גדולה בהרבה (גם אם בפועל יש לו חוזה עד 2026).
     
    הקופ בישראל אוהב/ת את זה.
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    לפני הכל שייעשה מה שצריך להיעשות בסגל, ע"י בעלים חדשים.

    אם זה קורה ועדיין חרא, אפשר לשוב לדיון על קלופ. אף אחד לא חולק על כך שקלופ טועה. אבל אני לא מבין למה קשה פה לאנשים להבין שקלופ הרוויח המון קרדיט בבנק, ומגיע לו כרגע להינות מחמת הספק.

    הוא אגב כבר קם מהקרשים ב2021. גם אז הוא היה זומבי על הקווים ונראה שבור מנטלית, גם אז היו דיבורים כמה זה מזכיר את העונה האחרונה בדורטמונד וכו'.
    הדבר הכי חשוב כרגע זה שהחארות יעזבו. הדבר השני הכי חשוב שזה שקלופ בטעות לא יעזוב לפניהם.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
    אין שום סיבה למכור את סלאח שמנפק את המספרים הכי טובים במועדון גם בעונה כזאת.
    כרגע צריך בכלל לוודא שלז'וטה יש עתיד במועדון עם גיליון הפציעות הבלתי נגמר שלו, ואיך הוא בכלל יחזור מהפציעה.
    לראות שדיאס מסוגל לנפק מספרים מעבר לדריבלים וריצות באגף.

    פרט לשחקנים שמסיימים חוזה (מילי-פירמינו-קייטה-אוקס) הייתי ממשיך לרענן את הקישור ובעיקר את פאביניו שמראה חוסר רצון, הנדו חוסר יכולת ושחיקה בתוספת 2 בלמים חדשים במקום פיליפס-גומז ומאטיפ.

    אין שום סיבה להשאיל את אליוט וקראבליו אל להמשיך לתת להם לשחק כל עוד הקישור הנוכחי ואגף שמאל הנוכחי נראים ככה, אם הם יוצאים החוצה הם לא יחזרו.

    ג'ונס הוא עדיין בגדר נעלם כי הוא לא משחק עקב הפציעות.

    לא חייבים החתמות מפוצצות, אלא הבאת שחקנים שמתאימים גם למודל במחירים שפויים ולא חסרים כאלה. איך פתאום ברייטון מצליחה להנחית קשרים נהדרים אחד אחרי השני במחירי שוק מצחיקים?

    מעבר לקשרים והבלמים צריך לטפל בכל הנושא של המחלקה הרפואית והפיזותרפיה (איפה ראמזי נעלם?) .
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    המועדון נראה במצב קטסטרופה בחצי השנה האחרונה, אין דרך לייפות את זה. זה מתחיל כמובן מהבעלים אבל זה חולש על המחלקות במועדון, יש כ"כ הרבה דברים מוזרים שלא אמורים לקרות במועדוני כדורגל בסדר גודל כזה, פשוט הזוי כשמדובר בבעלים ששמו על הדגל שלהם את העובדה שהם "מנהלים נכון ובחוכמה".

    במועדון שמנוהל נכון ובחוכמה:
    1. שחקנים עם market value של 10+ מיליון פאונד, לא עוזבים בחינם. ראיתי נתון שמסתובב בטוויטר שעם קייטה, אוקס ופירמינו, הסכומים ש"הפסדנו" על שחקנים שהלכו בחינם מגיעים לאיזור ה200 מיליון פאונד. זה מטורף.
    2. שחקנים לא חוזרים מוקדם יותר מפציעות ומחמירים את הפציעה שלהם ליטרלי *כל הזמן*. המחלקה הרפואית אצלנו היא מחדל גמור כרגע לפחות ממה שמשוקף כלפי חוץ.
    3. לא מפקירים - שוב - את החלק היחיד במגרש שצועק ריענון. איך קלופ ישב ב31 לאוגוסט ואמר שחור על גבי לבן "טעיתי, אנחנו צריכים קשר" ואנחנו בכלל לא בכיוון של להביא אחד?
    4. יש רכישות חכמות לעתיד. בשנים האחרונות, לא יכול לסמן אפילו רכישה אחת של שחקן בפרופיל יחסית נמוך עם פוטנציאל גבוה סטייל אנדי. למה שלא ננסה לפחות להחתים שחקנים מעניינים כאלה? מישהו כתב ברייטון, דוגמה מצוינת.

    כרגע האצבע מופנית גם לקלופ על מחדלים משלו, אבל כמו שידענו להחמיא לfsg כשדברים נוהלו בצורה נכונה, אז עכשיו צריך גם להגיד שמה שקורה העונה זה ביזיון באמת כמעט בכל חלקי המועדון.
     
    Walkon, oranfu ו-הקופ בישראל אוהבים את זה.
  13. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר

    כמו שכבר אמרתי מוותר על השלושה בעיקר בגלל סיבות כלכליות.


    המספרים של רוברטסון יפים, פאביניו היה מפלצת.
    בטוח שעוד יש להם מה לתרום בכדורגל. אבל חושב שהם הגיעו למיצוי אצלנו, בעיקר בגלל הגיל והקילומטרז שהם עברו.

    סאלח גם הוא עם מספרים יפים, אבל הוא כבר בן 31, ולא חושב שנשאר לו עוד הרבה שנים בטופ.
    ואת הכסף אנחנו צריכים עכשיו.
     
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,164
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    הרבה לפני התכניות לקיץ צריך להבין מה בכלל הסטטוס של קלופ. אם הוא לא נשאר כאן ברור שאנחנו בסרט אחר לגמרי.
    ה3-4 משחקים הקרובים יהיו אינדיקציה מרכזית לדעתי. אם נמשיך להיראות כל כך רע ואם הפערים בין מה שעושים באימונים לבין מה שרואים במגרש ימשיכו להיות כאלה גדולים, לא יפתיע אותי אם קלופ יחליט ללכת. אני מקווה מאוד שנצליח איכשהו לאסוף את עצמנו לרצף חיובי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/1/23
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    רק לי קופץ בטוויטר כל מיני שמועות מחשבונות ערביים על זה שיש עסקת מכירה סגורה עם איזה משקיע קטארי?

    ממש כל הפיד שלי על זה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 136)

  1. oranfu