ליגת העל מח' 18 - בית"ר מארחת מכבי ת"א, זיו אריה רוצה להרוס עוד רצף חיפאי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏14/1/23.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    בוואן ערכו השוואה שנוגעת לעבירות פר דקות משחק, ומה אגיד לכם - זה מאוד מחזק את האמירה של זהבי.
    במכבי חיפה יש ארבעה שחקנים שמקבלים לפחות עבירה אחת למשחק, בהפועל באר שבע שלושה כאלה, במכבי תל אביב אף לא אחד - להכי הרבה שריקות זוכה גלוך שמקבל עבירה כל 120 דקות.

    כאוהד, זה בהחלט מורגש גם בלי הנתונים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/23
  2. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    384
    מין:
    זכר
    בלתי נתפס. 4 אדומים ב 18 משחקים לקבוצת צמרת הטבלה.
    2 אדומים ישירים.
    במונדיאל היה אדום ישיר אחד ב 64 משחקים. שם באמת היתה בעיטת קונג פו לחזה של שחקן מחוץ לרחבה.
    אבל בארץ תמיד מבינים את החוקה יותר טוב מבעולם.
    או שפשוט מיישמים את החוקה סלקטיבית, בהתאם לקבוצות על המגרש.
     
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,538
    לייקים שהתקבלו:
    3,893
    תבוא בטענות לשחקנים שלכם
    יש לכם קשר אחורי שכל משחק שהוא לא מקבל אדום זה נס גלוי
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,058
    לייקים שהתקבלו:
    2,415
    מין:
    זכר
    התעמולה ממשיכה בשיא כוחה.
    בone עושים מבדק עבירות, בספורט 5 חידון מי סוחט הכי הרבה עבירות.

    וכל זה בגלל שקיבלו אדום מוצדק ששופט מקל אולי אולי היה מחליק.
    לא רוצה לחשוב מה יקרה שבאמת יטעו נגדם.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu, G.B7 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    אין עונש כפול אוטומטי, זה לא אומר שאין מקרים שבהם יש עדיין עונש כפול. לפי הסעיפים שהעלו פה זה ברור לחלוטין שהמקרה של לוקאסן הוא אחד כזה.
    אז יופי לאספרייה שיותר מהיר והצליח להוציא מהמצב הזה את המקסימום האפשרי עבור הקבוצה שלו. חיסרון אתלטי/מוטורי לא משמש תירוץ כדי לפטור אותך מעונש. זה טיעון מגוחך. מה השלב הבא? בלם פחות אתלטי יתפוס חלוץ שמזנק גבוה יותר בכדור גובה ולא נשרוק כי הוא פחות אתלטי?

    אני לגמרי מאמין שלוקאסן התכוון להיכנס למאבק כתפיים, במבחן התוצאה הוא נכשל ונכנס לו בגב, לפי החוקה זה פנדל ואדום, לכוונה שלו אין משמעות. אחרת אין שום מקרה של אדום ישיר במניעת מצב כיבוש ודאי. אין אף שחקן בעולם שגורם לפנדל בכוונה, תמיד זה גלישה מאוחרת/לא מתוזמנת או נגיעת יד בלתי מכוונת שמחייבת שריקה בכל זאת או תפיסה מתוך אינסטינקט. וגם עם כרטיסים אדומים זה ככה. גל אראל יכול לטעון שהוא התכוון לחלץ מרוקאביצה את הכדור בדרבי, זה אמור לפטור אותו מעונש?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,995
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    מין:
    זכר
    להגיב על מספרים ריקים חסרי משמעות כמו "x אדומים בליגה לעומת y אדומים במונדיאל" ולספור כמה עבירות נשרקו על זהבי מבלי להתחשב בכמות המאבקים הפיזיים אליהם הוא נכנס זה דבילי וחוטא למטרה.
    דברו תכל'ס ותגידו איפה טעו נגדכם ואיפה טעו לטובת חיפה. הבשר נמצא שם ויש מספיק דוגמאות לטובתכם.

    אגב,


    זה לא פנדל? מזכיר מאוד את הפנדל שחיפה קיבלו נגד נס ציונה לפני שבוע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,924
    לייקים שהתקבלו:
    10,096
    פעם ראשונה שאני שומע או רואה את האירוע הזה שלכל הפחות היה צריך לגרום לקריאה של לייבוביץ' למסך, לעומת זאת על חוק היתרון שלא ניתן למכבי במצב של 3 על 5 אני שומע כבר יומיים, זה כל ההבדל.
     
    Sturridge ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    מעל קו בית השחי, לא פנדל. כן הזוי שלא נבדק.
    גם את המהלך שגרם לעצירה עם דור פרץ לא בדקו וזה כנראה פנדל, באופן כללי שיפוט איום ונורא. אני כן חושב שהייתה מגמה יותר לרעת מכבי, כנראה כי הייתה עדיפה.

    אני שוב כותב - עבירות לזכות שחקן, במיוחד בתקופה, אינן תולדה בהכרח של מאבקים פיזיים, כך שאני לא מבין למה להיצמד לזה. סטטיסטיקה כללית של עבירות היא כן משהו שיכול לתת תמונה רחבה, אם נצמד לאירועים ספציפיים זה לא ייגמר. יש קונספציה כללית ושקרית של "שופטים של מכבי" שזורקים כל הזמן, העונה היא מאוד לא מדויקת, שופטים קורעים אותנו משחק אחרי משחק - גם אתמול, גם במחזור הקודם עם האדום שלא היה שלוש פעמים לבריהון לצורך העניין.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    "בוואן ערכו בדיקה".
    אחד הטובים, אני מציע לאנשים לבדוק מי זה הכתב. טוב שלא נתנו לאבי זהבי לעשות את הכתבה הזאת.

    לבדוק עבירות פר דק משחק זה חתיכת טמטום ומייצג יפה מה שווה הכתבה הזאת.


    עבירות הן לא כתוצאה של מאבקים, אוקיי. אז של מה? כי דריבלים זהבי לא עשה גם בשיאו, אז מתי בדיוק אמורים לעשות עליו עבירות?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    רק שזה לא נכון. זה בדיוק מה שעשה התיקון, הפחית משמעותית את כמות האדומים במצבים כאלה. לא הייתה כאן דחיפה אלא פעולה לגיטימית מאוחרת, ובדיוק כמו תיקול מאוחר (שאינו ברוטאלי) דינה צהוב. גם בנגיעות יד, יש הפרדה בין נגיעות מקריות שדינו צהוב לבין מהלכי לואיס סוארס.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    הכתב פשוט לקח נתונים מאתר המנהלת והציג אותם. למה עבירות פר דקת משחק זה לא לגיטימי? הרי זה מנכה סיבתיות ומציג תמונה כללית, לטעמי זה כלי יותר נייטרלי מהיצמדות לנסיבתיות ספציפית. בשורה התחתונה הפער בין כמות העבירות שסוחט דולב חזיזה, לצורך העניין, לעומת גלוך, הוא לא סביר בעליל וזה מעלה שאלות.
    זה גם כלי נוח יותר לבחינת מגמה כללית - למכבי חיפה, עובדתית, שורקים להרבה יותר עבירות לזכותה (האמת, גם לחובתה נשרקות יותר עבירות, אבל ביחס הרבה פחות דרמטי. יחס זכות-חובה של מכבי חיפה משמעותית נוטה לטובתה מאשר מכבי. מי שמציע רק בסטטיסטיקה יכול לשער שהמשחקים של מכבי נקיים ממש מאגרסיביות של שני הצדדים, וזה ממש לא נכון).
    על זהבי, שחקני התקפה באופן כללי, עושים עבירות בעיקר במהלכים שלא נכללים בקטגוריה של מאבקים - דריבל (זהבי עושה, דריבל זה גם סתם ריצה עם הכדור), ניסיונות בעיטה ובתנועה ללא כדור. כששחקן רץ לעומק ותופסים לו ביד או בחולצה זה לא בהכרח נספר המאבק, כשמכשילים שחקן מאחור זה לרוב לא נספר כמאבק.

    יש סרטון שרץ מהמשחק שלשום, בו תופסים את גלוך, מסתובבים איתו, כל זה מול העיניים של השופט שבהחלטה הזויה לא רק שלא הוציא צהוב הכרחי, אפילו לא שרק - המהלך הזה לא נספר בסטטיסטיקה כמאבק, וגם לא כדריבל, כאילו נעלם מהסטטיסטיקה, אבל זו אכבר עבירה שלא נשרקה. זה קורה כל הזמן במשחקים של מכבי, אני חושב שאם מישהו יבחן את זה לעומק הוא יגלה שגלוך ויובאנוביץ' הם השחקנים שתופסים הכי הרבה בליגה בחולצה.
     
  12. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,538
    לייקים שהתקבלו:
    3,893
    כי לשחקנים גרועים אפשר לקחת כדור גם בלי עבירה.
    לצאת מנקודת הנחה שלשני שחקנים בקבוצות שונות צריך להיות אותו יחס עבירות/דקות...

    אם כבר השוואה איכשהו הגיונית זה יחס עבירות/צהובים
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    כן, אוסקר גלוך שחקן גרוע שאפשר להוציא לו כדור בלי עבירה בקלות גדולה משמעותית מדולב חזיזה, יחס של 1:4. ברור.
    בכלל, שחקני מכבי פשוט גרועים.

    אם אתה רוצה יחס עבירות לצהובים תקבל, אעבוד על זה. מדד יותר מעניין הוא צהובים ליריבה, אני מעריך שהוא יציג תמונה שמאוד מתיישרת עם הטענות של זהבי למען האמת.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    אה, עברנו לדבר עכשיו על חזיזה לעומת גלוך?
    טוב, לפחות זה לא הדיבור על איך השופטים מקפחים את זהבי.

    שופטים גם מתעלמים מעבירות על חיפה כמו למשל במשחק נגד הפועל ירושלים כשלקחו לחזיזה את הכדור בעבירה ברורה והם יצאו להתקפה שכמעט הבקיעו ממנה, שניה לפני המחצית וזה סתם בשלוף מהמשחק האחרון (אגב, בתלונות על ההחלטה הזאת שרי קיבל צהוב על ויכוחים, שמתי לב שזהבי לא קיבל צהוב על ויכוחים אחרי הפנדל של בית"ר).
    גם מתעלמים מעבירות של שחקני חיפה, כמובן, כי השיפוט אשפה.

    לגבי כמות עבירות על חזיזה ולא על גלוך:
    זה אכן נראה כמו אנומליה. לדעתי זה בגלל שחזיזה פשוט מחפש את זה. גלוך לא מחפש דריבל לשם הדריבל, הוא שחקן מאוד תכליתי.
    חזיזה עושה דריבלים בשביל למשוך עבירות.
    אני מתאר לעצמי שהוא מהשחקנים שעושים עליהם הכי הרבה עבירות בליגה גם כי יש לו יכולת אישית גבוהה וגם כי הוא פשוט מחפש את זה.
    הוא גם עושה הרבה יותר עבירות.
    גלוך, לזכותו ייאמר, לא מחפש את העימותים האישיים האלה אלא פשוט מחפש לשחק.


    גם על סולימנוב שורקים להמון עבירות, למשל.
    גם לבדש, בואטנג, תורג'מן...
    אולי את מכבי ת"א מקפחים ביחס להפועל ירושלים והפועל חיפה...



    הרעשה כבדה של מכבי ת"א על כמה שמקפחים אותם רגע לפני משחק העונה.
    מניח שזה רק יתגבר עד המשחק.
    מצחיק שזה מגיע רגע אחרי שהמציאו פנדל נגד מכבי חיפה וזה עובר כאילו כלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/23
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,079
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
     
    oranfu ו-hbs7 אוהבים את זה.