יובנטוס 23/24: הכוכבים נשארו, האליפות תחזור?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏6/8/22.

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אם יובה בסוף תקבל עונש, לדעתי עם המעורבות האחרות צריכות לקבל עונש, אבל כמובן לא באותה מידה. נחכה ונראה מה יהיה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,091
    לייקים שהתקבלו:
    26,237
    מין:
    זכר


    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,793
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    אני לא מבין משהו. הרי בית המשפט בעצמו אומר שטרנספרמרקט הוא לא מדד לכלום. אז מה זה משנה שראשי המועדון הודו בטלפון שהם ניפחו שווי של שחקנים ביחס לטרנספרמרקט. זה כמו שיעמידו אותי למשפט על רצח כי יש הקלטה שלי אומר שרצחתי את החבר הדמיוני שלי.
     
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אחי, הכל מכבסת מילים לעניין המאוד פשוט: יובה הרחיקה ידה מהצלחת המוכרת במטרה לקחת צלחת אחרת ומחזיק הצלחת המוכרת רוצה להעניש אותה על זה.לצערנו האנשים אצלנו יצאו מספיק מטומטמים כדי לתת למחזיק הצלחת את מבוקשו.

    רישום כוזב במסמכי תאגיד? זרקו את המנהלים לחמש שנים בכלא. מה האוהדים והקבוצה אשמים? ואם רשמו דברים בצורה כוזבת, איך עלו על זה פתאום 3 שנים אחרי,אם בכל שנה מוגשים הדוח"ות והכל?

    שאלה נוספת - למה החקירה נפתחה בסמיכות להחלטה של בית משפט בספרד (שבינתיים הפך אותה) שכן ניתן להעניש את קבוצות הסופר ליג? עזוב בחייך. אתה מחפש פה משונאי יובה לבוא ולומר שהעונש מגוחך ולא צודק? משול ללנסות לבקש מנסראללה להודות ששנאת ישראל זו הסיבה היחידה לקיום חיזבאללה.

    ואם אנחנו מתקשקשים על רווחי הון, גם רומא, אינטר, נאפולי עשו ועבדו בשיטת רווחי הון, שיורידו גם להן נקודות.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/2/23
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    לדעתך אין ערך אוביקטיבי לשחקן?
    אם מחר מילאן ויובה עושות טריד על השוער השלישי וכותבות בספרים שכל אחד מהם מוערך ב500מ יורו, ואז הן ב+500מ יורו בFFP - זה סבבה?
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,793
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    לא, אין ערך אובייקטיבי. זה לא אוטו שאתה יכול למדוד אותו בצורה אמפירית. שחקן כדורגל זה עניין סוביקטיבי. אוהדי רומא למשל חושבים שפלגריני הוא שחקן תותח, אני חושב שהוא בינוני. מי צודק מבינינו? אי אפשר לקבוע באופן חד משמעי, בסופו של דבר זה עניין של דעה אישית. טרנספרמרקט זה לא המחירון של לוי יצחק, זה חבורה של אנשים בשר ודם בדיוק כמוני וכמוך שהחליטו להדביק "תו מחיר" לשחקן מסיבות כאלה ואחרות.

    עכשיו יש פה עוד נושא חשוב שזה שוק חופשי. נניח שחקן שלי מתומחר בטרנספרקמרט ב-50 מיליון, אבל לא בא לי למכור אותו ב-50 מיליון, לטעמי הוא שווה יותר, אז אני מוכר אותו ב-70 מיליון. האם עברתי על החוק? לא. הרי זה לא שהכרחתי את המועדון השני לקנות אותו בסכום הזה, הוא עשה את זה מרצונו החופשי.
     
  7. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    כשיעשו עסקאות ב-500 מיליון על שחקן כמו שוער שלישי דבר איתי.

    מתוך כל העסקאות, רובם מדברות על עסקאות של עד 10 מיליון יורו. איפה זה ואיפה הדוגמא שלך.

    למה שחקן כמו קסאדיי עם 0 הופעות בוגרים ב-16 זה בסדר ומוראטורה עם 2 הופעות ב-7 זה לא בסדר? או שרומא מקבלת 30 על לוקה פלגריני זה לא רווח הון. מה שיובה הרוויחה, גם רומא הרוויחה וגם מילאן עם קלדארה על בונוצ'י ועוד ועוד.

    רק מועדון אחד נענש על זה שעשה עסקאות עם מועדונים אחרים זה אבסורד. נניח אמרת שיובה עשתה יותר, תוריד לה 15 ולרומא 13 ולאטלאנטה 12 וככה הלאה. רק יובה נענשת זו בדיחה עצובה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אף עסקה (הזויה ככל שתהיה) אינה מתורגמת אוטומטית לרמאות. תציץ ברשימה של קאלצ'ו פיננזה שמוחמד העלה. אין שם את המקרים הבולטים ביותר (כמו ארתור-פיאניץ' או ספינאצולה-פלגריני) שמתקרבים לדוגמה שלך. לכולם ברור שמדובר בover pricing אבל זה עדיין מקרה פרטי עליו לא ניתן להוכיח שמדובר במרמה. בא להם להעריך את פיאניץ' ב80מ'. אין מה לעשות עם זה.

    הענישה הוסברה מצויין על ידי הליגה. העבירה של יובנטוס אינה תלויה במקרה כזה או אחר. היא סיסטמטית. שיטת עסקאות זהה, שנה אחר שנה, עם ראיות והוכחות. אם גם קבוצות "אחרות" נוהגות באותה צורה, צריך להוכיח את זה ולהעניש גם אותן. להבנתי, קבוצות שהתקדמותן המקצועית התקיימה תחת מגבלות הFFP (לא משנה אם של uefa או של הליגה), לא יכלו לבצע עבירה דומה. אחרת לא היו נכנסות למגבלות אלו מלכתחילה.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,793
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    מה זה "לא משנה אם של אופא או של הליגה" מגבלות ה-FFP נמצאות באופן בלעדי תחת אופ"א. אתה שמעת פעם על קבוצה שקיבלה מהליגה שלה באן העברות?
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אתה מכיר את חוקי הפייר פליי שחלים על כל מועדון המשתתף במפעלים של uefa. תכיר שדבר מאוד דומה קיים גם במסגרת הליגה. זה לא משהו חדש. יש ישור קו בין ה2 כבר קרוב לעשור.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,793
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    עוד פעם אני שואל. מתי מועדון קיבל סנקציות על פייר פליי מהליגה שלו
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בשנים האחרונות, כמעט בכל חלון היו עסקאות שמועדונים מראש לא יכלו לבצע בגלל מגבלות הפייר פליי של הליגה.

    מהשאלה שלך מתפרש שחייבת להיות פרקטיקה זהה בין הגופים, או שאתה רומז שפייר פליי "מקומי" לא קיים, ואז אין טעם להמשיך להתדיין (כי זה ממש basics).
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,793
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    אני לא רומז לשום דבר, אני באמת שואל בשיא הרצינות. אתה יכול לתת לי מועדון אחד מהסריה א' שנענש על ידי הליגה על עבירות פייר פליי
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אתה יכול לתת לי מועדון אחד מהסריה א' שנענש על ידי UEFA?

    כל המועדונים מושפעים בצורה ישירה ממגבלות הפייר פליי של הליגה. יש הרבה מאוד התאמות שקורות כל קיץ כדי לעמוד בחוקים האלה.

    אתה רוצה דוגמה ספציפית של מועדון X שנקנס בגלל עבירה Y? רומא. עוד בתקופה של וולטר סבאטיני. ברוב המוחלט של המקרים (בדיוק כמו עם UEFA) מגיעים להסכמות ומראש לא נגררים לענישה.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,793
    לייקים שהתקבלו:
    14,634
    מין:
    זכר
    לא יודע זה נשמע לי מוזר. שיש 2 מערכות אכיפה על אותה עבירה בדיוק. הרי אם יתפסו אותי נוסע באדום אני אשפט בבית דין לתעבורה נכון? אין עוד בתי דין שיכולים לשפוט אותי.