ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    תתן לאלכס לבזבז הזדמנות לחרטט דברים כדי להאדיר תרומה של מנהל מקצועי לבניית השורות??

    אדוארדס היה לו חלק גדול בהבאת סלאח.
    ברור. הוא זה ששכנע אז את קלופ לא ללכת על בראנדט או גצה או מי שזה לא היה.
    הדברים מאוד פשוטים אצל אלכס. מחכים לאיזו קריסה או רכש בחודש ראשון שמתקשה להתעכל, מסתכלים אם מנהל מקצועי עם שם היה באיזור כשזה הוחתם ומתחילים פשוט לקשקש תאוריות.
    זה עובד על הרבה אנשים.
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    אני אומר שיש כסף, אני אומר שלא הציעו על אנזו כי הבינו שזו הולכת להיות עסקה של silly money ואנחנו לא עושים דברים כאלה (לצערי), אני אומר שלא הציעו על קאייסדו כי מעולם לא הייתה היתכנות לעסקה. כתבתי פה עוד בתחילת החלון שברייטון לא תמכור אותו בחורף. אנשים כתבו לי שאין שחקן שאין לו מחיר, ושאם באמת היינו רוצים אותו היינו מציעים, כנראה כאיזושהי הבעת רצינות או משהו כזה, אז הנה- צ'לסי הציעה 55, ארסנל הציעה 60 ואז 70 ובסוף לא הייתה עסקה אפילו שהשחקן התחנן לעזוב.

    פרשנות נוספת שלי על קאייסדו- גם אם ברייטון הייתה מוכנה למכור, לא היינו מגיעים למחירים האלה שהאחרות הציעו עליו. אנחנו מעריכים אותו בפחות ולכן לדעתי גם בקיץ לא נחזור אליו אפילו שארסנל וצ'לסי כבר הביאו שחקנים במקומו. הוא יצטרך חצי עונה באמת מבריקה בברייטון או שלחילופין אנחנו נגיע למצב שאנחנו באמת נואשים כדי שנסכים לשנות את ההערכה שלנו עליו.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,259
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אני בהחלט חושב שלכל שחקן יש מחיר.
    הטענה הזאת מגיעה כנגד הטענה שיש שחקנים "לא זמינים".
    המחיר של קאייסדו גבוה מדי? אוקיי. וגם של פרננדז גבוה מדי? אוקיי.
    יכול מאוד להיות שכל קשר שתרצה כדי לשפר את הקישור שלך יקר מדי ואז מה תעשה?
    גם המחיר של בלינגהאם הולך להיות מטורף.
    בסופו של דבר זה השוק, כנראה שאם אתה רוצה לשדרג ברצינות את הקישור שלך אתה צריך לשלם מעבר לשווי האמיתי שאתה מעריך על שחקן מסוים.
    כשהבאנו את ואן דייק הוא באמת היה שווה 80? נונייז באמת שווה 80 היום?

    אין בעיה שיש הערכה על כל עסקה אבל בסופו של דבר אם אתה לא עושה בכלל עסקאות על קשרים, כנראה שההערכות שלך רחוקות מהמציאות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    פה הטעות שלך, אין תקציב. יש רשימה, מאוד סלקטיבית כנראה, של שחקנים שעוקבים אחריהם וכשיש אופציה לשים את הידיים על מישהו מהם אז סוגרים, בלי קשר לעמדה. אם לא יכולים אז ממשיכים עם השחקנים שיש או מקדמים חבר'ה צעירים עד לחלון הבא.

    אם באמת היה תקציב, והיו אומרים לקלופ "יש לך 40 מיליון לינואר הזה וזהו" אז גאקפו לא היה מגיע והיינו עכשיו עם עוד קשר. בעיניי זה עד כדי כך פשוט.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,259
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    זה להגיד אותו דבר בניסוח שונה.
    אין קשר שאנחנו רוצים עד 40 מ'.
    ברשימה שלך, שנניח והיא נכונה וככה באמת עובדים, יש קשרים יקרים בלבד.

    @k_700
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    איך אני אוהב את המכנסיים האלה שמאווררים את האשך.
    הפאב 5 וג׳ורדן בניינטיז הרסו לנו כייף גדול עם הטרנד שהתחיל אחר כך.

    צריך לראות סקרימג׳ים שלו בתנועה ופחות זורק ג׳אמפרים לסל(במקרה שלו הוא כל כך גבוה שלא צריך להזיז את הקצות אצבעות).
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    זה לא אותו דבר. אם היינו חושבים ש80 זה מחיר סביר על אנזו ובנפיקה הייתה מוכנה למכור אותו במחיר כזה, או אם ברייטון הייתה מסכימה למכור את קאייסדו ב50 בינואר וזה היה תואם להערכה שלנו על השחקן, או אם דורטמונד הייתה מסכימה למכור את בלינגהאם ב90 בינואר וזה היה תואם להערכה שלנו על השחקן, אני חושב שהיינו לפחות מנסים. אולי אפילו לצד גאקפו.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    להגיד שלאדווארדס לא היה קשר לשחקנים שמגיעים זה טיעון חדש.
    לא היה לו קשר? הוא בנה את כל המערכת המקצועית במועדון.
    הוא לא היה סקאוט, הוא לא זה שהלך והמציא שמות בשביל שנביא אבל הוא ניהל את האופרציה.
    הוא גם כן איש כדורגל, היה שנים בתפקידים זוטרים ולאט לאט התקדם.


    אין כסף, הזייה לטעון שיש כסף.
    לצוות, ככל הנראה, יש שחקנים מאוד ספיציפיים שעוקבים אחריהם שנים ורק אותם מוכנים\יכולים להביא.
    זה שאנצו מאוד מעניין אותנו מליסה רדי אמרה עוד בקיץ הקודם.
    קאייסדו, נתנו לנו להאמין, גם שחקן שהיה אופציה עבורנו.
    הם יקרים מדי כרגע? אוקיי, אני באמת שלא עם הראש בקיר (זה ביזיון בעיניי שאין לנו לשים 70 מיליון על קשר, אבל זה עניין אחר).
    אבל מספרים לנו שאנחנו רוצים את נונייס. לפי איך שנראים הדיווחים זה לא שאנחנו רוצים אותו אלא שזה כנראה בכלל מסוכם כבר לקיץ.
    אני אשמח אם מי שטוען שיש כסף לקשר יסביר לי למה לא הבאנו אותו בקיץ הקודם.
    הוא עלה פחות כסף, הוא עבר רק אחרי שקלופ הצהיר תקשורתית שהוא רוצה קשר. למה לא הבאנו אותו בקיץ ואנחנו רוצים להביא אותו בקיץ הבא?
    כי לא היה כסף. אין, פשוט אין הסבר הגיוני אחר.

    האם הצוות צריך להיות גמיש יותר במטרות שלהם? אולי.
    אבל כשעוד היתה פה מערכת מתפקדת אז הצוות כן היה גמיש. כל מי שעוקב יודע שלא מאנה ולא סלאח היו האופציות המועדפות על קלופ.
    הצוות המקצועי הלך והביא את המטרות שכן יכולנו.
    יש עוד שחקנים שלא היו המטרות הבכירות שלנו לאורך השנים (כמו רוברטסון למשל).
    למה במקרים ההם קלופ הסכים להתגמש?
    אני חושב שהוא הרבה יותר פרגמטי בהיבט הזה ממה שחושבים.
    יש אולי כמה שחקנים מאוד ספיציפיים שלגביהם הוא לא מוכן להתגמש (ואן-דייק ובלינגהאם כנראה) אבל חוץ מזה אני לא ראיתי שום התעקשות שלנו על מטרה ספיציפית.
    מוזר שזה שאין כסף לרכש הולך יד ביד עם "קלופ לא מוכן להתפשר".
    תסבירו לי בבקשה איך לפני שנתיים הוא התחנן לבלם וקיבל זין? הוא לא היה מוכן להתפשר אז?
    תסבירו לי איך הוא אומר בקיץ שהוא רוצה קשר ולא מקבל. הוא התעקש רק על בלינגהאם?
    תסבירו לי איך בנובמבר הוא מדבר בהתלהבות על לעשות רכש ובינואר הוא כבר עונה בלקוניות שהשוק הוא לא בשבילנו?
    נו באמת.

    אני לא מתעלם מאפשרות שקלופ מאוד עקשן.
    אבל זה עד גבול מסוים. כי גם כשהוא מבהיר בצורה מפורשת שהוא רוצה רכש - הוא לא מקבל כזה.
    הוא אומר שהוא רוצה לקחת יותר סיכונים בשוק ההעברות אבל הוא לא מחליט ויש עליו הגבלות כלכליות. אלה לא פרשנויות שלי לדברים אלא ממש ציטוטים שלו.
    צריך להיות עיוור בשביל לא לראות שכבר שנים אנחנו בכלל לא באזור של המועדונים הגדולים מבחינת רכש.
    בשנים האחרונות אנחנו כבר בכלל מסתכלים מלמטה על אברטון, וילה, לידס וכאלה.

    קנינו קשר אחד ב-5 שנים האחרונות.
    קנינו בלם אחד ב-5 שנים האחרונות.

    ומי שינסה להתעקש שזה קלופ אשם כי הוא לא רוצה רכש ועובדה שהוא כל הזמן מפרגן לשחקנים שלו בתקשורת (כמו למשל שאומר "תגידו לי איזה קשר חסר לנו?") אני אזכיר כמה הוא הילל את לוברן רגע לפני שהביא את ואן-דייק (ממש בשניה שקיבל כסף על קוטיניו) ונפטר מהקרואטי.
    כשיש לו אפשרות - הוא רוצה לחזק את הקבוצה.
    פשוט כמעט אף פעם אין לו אפשרות כזאת בליברפול.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    אני חושב שלא הבאנו את נונייס בקיץ מאותה סיבה שלא הבאנו את אנזו מהקבוצה שלו בארגנטינה, אם לשיטתך כבר אז התעניינו בו, ומאותה סיבה שלא הבאנו את בלינגהאם ישירות מבירמינגהאם, אפילו שאין לי ספק שהוא היה בפנקסים שלנו כבר אז, וזה כי מדובר בשחקנים צעירים ורצינו לראות אותם גדלים קצת במקום אחר כדי להבין האם הם באמת מספיק טובים עבורנו.
    אתה טוען שלא היה כסף להביא את נונייס בקיץ אבל 5 חודשים אחר כך היה לנו את הכסף הזה בשביל גאקפו, לא מסתדר.

    יש כסף, כמו שהיה כסף להביא את גאקפו מבלי למכור אף אחד, וכמו שהיה כסף להביא את דיאז לפני שנה מבלי למכור אף אחד. וגם כשאין כסף כמו שהיה לפני שנתיים כששילמנו לבעלים על האיצטדיון או מתקן האימונים החדש, מכרו צעירים ופרסו עסקאות בתשלומים כדי לעשות שיהיה כסף לטיאגו וג'וטה. הטענות לFSG לא צריכות להיות שהם "לא נותנים כסף לרכש" אלא על זה שהם מנהיגים פה אסטרטגיה נוקשה מאוד שרחוקה שנות אור ממה שקורה בשוק, ועד ששחקן עונה על כל הדרישות המקצועיות שלנו, הוא צריך לעמוד גם בסטנדרט כלכלי מאוד קשוח ורק אז עסקה יכולה להתקיים. הדרך הזאת אמנם הפכה אותנו למושא הערצה בנושא רכש בשנים האחרונות, נבנתה פה קבוצה שלקחה את כל התארים בעלות שפויה מאוד, אבל יש לזה גם דאונסייד רציני כפי שאנחנו רואים העונה. יהיה קשה להמשיך להצליח לאורך זמן כשהיריבות שלנו משתוללות עם להביורים ואנחנו מתעקשים להדליק אש עם אבנים.
    זו מהות הביקורת, שלי לפחות, עליהם, אבל צריך להגיד באותה נשימה שקלופ נראה מאוד מיושר עם הדרך הזאת. הוא מגן עליה בתקשורת והעובדה שהאריך חוזה בסוף העונה שעברה זו גם עדות חזקה לעניין.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    באייטיץ׳ הצליח להיראות טוב היום בקבוצה שנראית פאקינג מזעזע, אני חייב להגיד שאם יש איזושהי נקודת אור בעונה הזאת זה הוא. הטאצ׳ים שלו על שטח קטן מאוד חכמים, זורק שחקנים עם הגוף, נכנס טוב לתיקולים. נראה מאוד מעניין.

    חוץ ממנו מדובר בערימה של כלום בגדול. אני באמת באמת חושב שעכשיו כששון דייץ׳ הגיע לאברטון, אנחנו הקבוצה שהכי קל לנצח בליגה יחד עם סוטון.

    הולך להיות חודש ממש ממש מחורבן... אבל הדאגה האמיתית היא מהעתיד. אני לא יודע מה קורה עם המועדון הזה אם קלופ מחזיר את המפתחות בסוף העונה. בקצב הנוכחי זה כבר לא נראה כל כך רחוק.
     
    oranfu, Liverpool-Forever, Rushie ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    בכוונה ספיציפית לא שאלתי למה לא הבאנו את אנצו אלא את נונייס.

    הוא עבר כבר אחרי שקלופ הצהיר שרוצה קשר.
    עבר בסכום נמוך יותר ממה שמדובר בקיץ הבא.
    לא היינו משוכנעים אז, אבל אחרי פחות מ-12 הופעות בוולבס השתכנענו שהוא שווה אפילו יותר כסף?
    מעניין.

    גם את בלינגהאם בכוונה לא הזכרתי.
    אני יכול להבין למה המועדון לא שש לשלם 30 מיליון על ילד בן 16.

    אני טוען שלא היה כסף לנונייז, כן.
    גאקפו עבר בפחות כסף, זה קודם כל.
    חוץ מזה, היינו צריכים גם שחקן התקפה.
    את גאקפו לא רצינו לראות קודם מחוץ להולנד?
    התירוץ הזה תופס רק לגבי קשרים שלא הגיעו?

    אתה גם אומר לי "מכרו צעירים ופרסו עיסקאות בתשלומים כדי שיהיה כסף לטיאגו וג'וטה".
    זאת דוגמה לזה שיש כסף? כי זאת דוגמה מוזרה הייתי אומר.

    אף אחד לא בא אליהם בטענות שהם לא נותנים כסף.
    הטענות הן למדיניות שלהם.
    אם נמכור שחקנים ב-200 מיליון מבחינתם אפשר גם להציע 200 מיליון על האלאנד.
    הם עובדים בשיטה האמריקאית של טריידים.
    הדאונסייד, כמו שאנחנו רואים העונה, היה צריך להיות ברור לכולם כבר ממזמן.
    המועדון הזה לא מתנהל כמו מועדון תחרותי.


    אגב, גם באקדמיה מי שמחליט על רכש\חיזוקים כנראה מאוד עקשן כי גם שם אנחנו בכלל לא בתמונה במאבקים על הכשרונות הכי גדולים ובאופן כללי יש הזנחה גדולה מאוד שם.
    יש המון פציעות, הם מובסים על ימין ועל שמאל והם התדרדרו שם למאבקי ירידה.
    כנראה מין צירוף מקרים שכזה שמי שאחראי על האקדמיה עקשן וקמצן כמו קלופ.
    איזה קטע זה שזה מוטיב חוזר תחת FSG.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,290
    לייקים שהתקבלו:
    26,286
    מין:
    זכר
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    זה אפילו לא קרוב ללהראות כמו מוריניו או להשמע כמו מוריניו.
    קלופ גם יכול לחלום על הגיבוי והתקציבים שמוריניו קיבל מהגלייזרים.

    מוריניו היה מטורלל מדיי 1.
    חוגג טראבל עם מגן הקהילה, גביע הליגה והליגה האירופאית שהוא גירד. בדיחה.

    זה כן נראה רע וקלופ לגמרי ממורמר מהכל.
    אתם צריכים דחוף בעלות חדשה ולהטיס את הסגל המשומש שיש לכם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,259
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    זה לא טוב שהוא מחרים עיתונאי כל כך בולט, ועוד עיתונאי ששנים הגן על FSG כמו מטורף והרי FSG הם המעסיקים של קלופ.
    לא ברור לי מה הקטע שם וחבל לי בכלל לראות ככה את קלופ, עומד אובד עצות כשברקע שרים לו sacked in the morning.
    חייבים לדבוק בו ולהעיף את הבעלים האלה בהקדם ולנסות עוד ניסיון להעמיד קבוצה אלופה.
    יש כל כך הרבה דברים לעשות, למנות מחליף לאדוורדס/וורד ולהתחיל לעבוד על המטרות לקיץ, לגבש תקציבים נורמלים שיחזירו אותנו לטופ. זה חייב להעשות כמה שיותר מוקדם. אני באמת מתפלל שFSG בחודש חודשיים האחרונים אצלנו אחרת אפשר למחוק גם את 23-24 ויש בעיה קשה עם המורשת של קלופ ואיך זה יגרום לו להראות.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    לפי הכתבה של מליסה רדי שפורסמה כאן היום, גאקפו היה קרוב לסגור בלידס בקיץ ואנחנו לא התכוונו להתערב. בסוף זה לא קרה והוא נתן חצי עונה מצוינת בהולנד, מה שהפך אותו עבורנו מאופציה למטרה ממשית.
    כנראה שעם נונייס קרה דבר דומה אם אנחנו אכן סוגרים אותו לקיץ.

    הדיבורים על כמה שהכל היה ברור מראש ושאנחנו "לא תחרותיים" מצחיקים אותי כי הם חוכמה בדיעבד. אף אחד לא היה מעז להגיד את זה היום לפני שנה.
    בכלל, כל אותם אנשים שמתלוננים על זה שהקבוצה לא חוזקה בזמן מבינים שאם הקבוצה כן הייתה מחוזקת "בזמן", כנראה שהעונה הקודמת, שהייתה הריקוד האחרון של הקבוצה הישנה, לא הייתה מתרחשת?
    אם לא היו מאנה, הנדרסון, מאטיפ, אולי אפילו אם לא היה קייטה ומינאמינו- היא פשוט לא הייתה קורית.
    אז ברור שעכשיו אנחנו סובלים מזה שהשחקנים מזדקנים ועייפים אבל במבט מרחוק כאוהד, אם זה העונש שלנו על העונה המטורפת שהייתה העונה שעברה אני לא בטוח שהייתי משנה משהו.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 163)

  1. Liverpool-Forever
  2. Footballover
  3. golding