ברצלונה 2021/22: החיים בלי מסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏1/9/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    אז לברצלונה אין הגנה טובה באמת? כי עד עכשיו בליגה היא עלתה בהרכב מלא (ובשלב הבתים היא בעיקר סבלה מפציעות של אראוחו וכריסטנסן) וניצחה קבוצות חזקות כמו אתלטיקו, בטיס וויאריאל.

    אז אני אשאל אחרת. מנצ'סטר יונייטד היתה דורסת את הליגה הספרדית? כי העונה היא הפסידה באולד טראפורד לריאל סוסיאדד וספגה פעמיים מול ברצלונה.

    זה שהליגה הספרדית בבעיה מסוימת זה לא סוד, אבל כל פעם שאפשר יש מי שיקפוץ עם "הוכחה" כי נוח. זה לא סוד שיונייטד היום ברמה של ריאל מדריד וברצלונה, וזה מאוד לגיטימי שהיא תכבוש פעמיים בקאמפ נואו.

    לשאלתך, אני לא יכול לדעת מה היה המאזן של ברצלונה בפרמיירליג, אני כן יודע שבליגה האנגלית ההגנות יותר מופקרות מבספרד והסגנון שונה לגמרי, יותר מבוסס יכולת אישית מטקטית.
     
  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,086
    לייקים שהתקבלו:
    343
    לא מסכים, באנגליה יש יותר גולים, כי ההתקפות טובות יותר

    לא חושב שלסיטי היה פחות גולין בספרד, אולי אפילו יותר
     
  3. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    זה לא סותר. לא רק אני אומר שההגנות באנגליה פתוחות מדי, יש פה בפורום מספיק תמיכה בדעה הזאת. ראיתי מספיק שערים מביכים.

    אני לא יודע אם סיטי היתה כובשת יותר או פחות, אני כן יודע שהקבוצות הקטנות, עם תקציב הרבה יותר קטן, באות להילחם, גם אם יודעות את מקומן, ועושות את המוות. קאדיס וראיו לא מפסידות בקאמפ נואו שנתיים ברצף, וזו רק דוגמה אחת.
     
  4. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    232
    ההגנות באנגליה חלשות יותר מבספרד? יונייטד ממש לא קבוצה שמבקיעה הרבה
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    ריאל מדריד לא קבוצה טובה. היא לא משיגה תוצאות טובות וגם לא משחקת כדורגל טוב, היא נותנת מעט מדי. זה לא הישג עבור מנצ'סטר יונייטד להגיד שהיא כביכול ברמה של ריאל מדריד. מאז המשחקים שלה נגד ריאל סוסיאדד עבר זמן רב. בשעתו כשדיברו על ליגה של שתי קבוצות כדי לעקוץ את הליגה הספרדית זה היה מגוחך בעיניי - ריאל מדריד של כריסטיאנו רונאלדו וברצלונה של ליאו מסי וחבריו הייתה שוחטת את הפריימרליג והן גם שלטו בליגת האלופות. כעת ברצלונה קבוצה טובה 'וזהו', ועם אחוזי הצלחה היסטוריים על גבול הבלתי אפשריים. ההגנה של ברצלונה מצוינת, רונאלד אראוחו וז'ול קונדה הציגו משחק רע מאוד וזהו. ברצלונה אכן החליקה נגד ראיו וייקאנו בתחילת העונה ומנגד היא ניצחה בכל משחק חוץ קשה חוץ מהסנטיאגו ברנבאו ולעתים גם בלי רוברט לבנדובסקי.

    אלה מספרים כמו צ'לסי ב-2005/06 וכן הלאה, ממש הגנת בלוק, וצ'לסי הייתה קבוצה עם סגנון הגנתי יותר וגם עם שחקנים טובים יותר מאחורה כבר מהקישור האחורי. ברצלונה הנוכחית נכנסת לקטגוריה של אחת ההגנות החזקות שהיו בכדורגל?
     
  6. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    יותר מופקרות. זה יפה שקבוצת תחתית תוקפת נגד קבוצה גדולה, אבל בסוף חוטפת. זה משהו שאפיין את הליגה הספרדית בעבר, זו שכל כך אוהבים להתרפק עליה, כשקבוצות תחתית היו מפסידות לבארסה וריאל כבר במנהרה.

    לא מתייחסים לזה בשום מקום כי זה נוח, אבל גם בארסה בקושי כובשת בליגה. אז מה זה אומר על ההתקפה שלה או על ההגנות בספרד?
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שזה מספר את התמונה כולה. לריאל מדריד ולברצלונה היו פשוט הרבה יותר שחקנים שמכריעים משחק 'בוודאות' ויכולים לכבוש גול מכלום. ניימאר, לואיס סוארס, גארת' בייל ומסוט אוזיל מעבר לשתי מפלצות שהיו שוות גול במנהרה כבר בעצמן. יש גם הבדל בין משחק בית למשחק חוץ עם כמה שקבוצה רוצה לשמור על סגנון ועל זהות. במשחק בית לעיני הקהל שלה נראה קבוצה כמו אוססונה פותחת בלחץ גבוה על ריאל מדריד וכן הלאה. בסנטיאגו ברנבאו היא תשחק סגור ולפעמים תעלה גם עם בלם שלישי (אוססונה כמשל, לא כדוגמא ספציפית).

    בינתיים ויאריאל כשהחלו להיות ציפיות ממנה - בעטה בדלי וחזרה לסורה, עם ההדחה השלומיאלית נגד ריאל מדריד בגביע המלך ושלושה הפסדים רצופים בליגה, אני לא רואה אותה עושה עונה טובה יותר מהעונה שעברה בליגה. בטיס בעונה בטובה במקום החמישי (עם תצוגה נרפית מאוד והתבטלות נגד ברצלונה) כשאתלטיקו מדריד בעונה מזעזעת אך היא עדיין לפניה). ריאל סוסיאדד היא כן טיעון טוב לליגה.
     
  8. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    232
    כן זה מה שאתה רואה העונה בפרמיירליג, שקבוצות תחתית מפסידות כבר במנהרה?
     
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    לא, אמרתי שהיינו רואים את זה פעם בליגה הספרדית בתקופה שכל כך מתרפקים עליה.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה שאני מוצא זה הזוי זה שהדיון הזה מתבסס על משחק שבו ברצלונה עלתה עם שינויים בכל קו ההגנה שלה, כשאחרי חצי שעה היא גם איבדה את השחקן המצטיין שלה(שהוחלף בשחקן משמעותית פחות טוב).
     
  11. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,086
    לייקים שהתקבלו:
    343
    מה השתיקה על הפרשה של בארסה, שעשצה הסכמים עם יושב ראש השופטים?

    כל הליגה גועשת למעט ריאל, שגם היא עושה את זה בטח.

    תמיד אמרתי שדופקים את כל הקבוצות בספרד, למעט 2 הגדולות
     
  12. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,670
    לייקים שהתקבלו:
    961
    בתור אחד שלא ממש עוקב אין לי מושג על מה אתה מדבר, אשמח אם תוכל לפרט.
    חוץ מהשורה התחתונה שכתבת, זה ידוע שכולן צעצועים של ריאל ובארסה ועצוב שהם ממשיכים להסכים לזה.
     
  13. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,086
    לייקים שהתקבלו:
    343
    ברצלונה חשודה במתן שוחד לשופטים, בין השנים 2016-2018, הקבוצה העבירה מיליונים לבכיר או סגן נשיא איגוד השופטים. באותם שנים בארסה לא קיבלה פנדל לחובתה 78 משחקים(!) ברצף, בעוד קיבלה 34(פנדל כל משחק שני כמעט) ב78 משחקים הללו, נתון חריג לכל דעות. לפי הדיווחים, התשלומים וההסכם התחילו עוד בקדנציה הראשונה של לאפורטה, הוא טוען שזה לסקאוטינג שיפוט.

    בנתיים מתנהל חקירה, שכל קבוצות הליגה למעט ריאל דורשים חקירה מעמיקה
     
  14. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,670
    לייקים שהתקבלו:
    961
    טוב, לא בדיוק מפתיע. כדורגל בכל העולם לא בדיוק ספורט 'נקי' גם גופי הניהול והבקרה הם בדיחה ומשת"פים.
    חבל שזה המצב, לשמחתי אני אחרי השלב הפנאטי (שגם היה מאוד קצר יחסית) וזה לא כל כך מזיז לי.
     
  15. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    1,321
    מין:
    זכר
    עד כמה שאני הבנתי, הנהלת ברצלונה שילמה לאדם שעומד בראש ארגון שאחראי על סקאוטים ובין היתר על שופטים עתידיים (כנראה נערים כאלו שבהכשרה להיות שופטים). לא מדובר בארגון שופטים הקיים שאחראי על שיבוץ שופטים וכדומה.
    העניין הוא שהדבר שקוף היה לחלוטין לרשויות, אלא שבין 2017-2020 (אולי שנה לפה או שנה לשם) הדבר לא דווח למס הכנסה הספרדי.
    כלומר, כנראה שלא מדובר בעבירה ספורטיבית של שוחד שופטים, אלא מדובר בעבירה פיננסית של הנהלת ברצלונה, מה שלא מפתיע אותי לאור הנפשות הפועלות באותן שנים בהנהלת ברצלונה.

    *המידע מגיע מפודקאסט ששמעתי היום על ברצלונה עם אנשים שדי מעורים במה שקורה בספרד*
     
מצב נושא:
הנושא נעול.