אנו רגילים לזבל כזה גדול מיובה, אז אני לא אתלונן על המשחק מעבר לעובדה שהדבר הכי גרוע שקרה זה שבונוצ׳י חזר. @טל. אינטר בהחלט צריכה לעבור את פורטו, אבל זה לא אותם הבדלי רמות כמו שהוגרלו לשאר האיטלקיות
שועל קאלצ'ו ותיק כמוני יודע טוב מאוד איך האיטלקיות נוטות לפשל מול יריבות מהסוג של זלצבורג/פרנקפורט שהם סופר מוקש. כך שזה לא מובן מאליו
ליגה פח עם קבוצה אחת שהיא יהלום אמיתי (נאפולי). אבל גם תומר צודק. העניין הוא שזה לא אומר כלום על רמתה של הליגה. Sent from my SM-N970F using Tapatalk
קודם כל לקבוע רמה של ליגה על סמך שנתיים זה האמא של השטחיות. רמת הכדורגל בליגה מביכה אותך? זכותך, אני חושב שאתה מבלבל את המח אבל בסדר.
שנתיים? ה-SERIE A רמה פח כבר יותר מ-10 שנים! האמת? עם כמה שזה עצוב לומר, ה-SERIE A ליגה פח בערך מתחילת שנות ה-2000. כבר יותר מ-20 שנה למעשה. נכון שיובה ומילאן עוד היו למעלה, ועוד איכשהו החזיקו את הספינה עם הצלחות בין 2003 ל-2007, אבל האמת היא ברגע שהחלו הקריסות של פארמה, רומא, לאציו, פיורנטינה בתחילת המילניום הקודם, הליגה רצה לאחור, לא צעדה לאחור. היום באנגליה כל הבטן שהיתה בעבר באיטליה. פעם כוכבים היו הולכים לקבוצה מספר 5 6 7 8 באיטליה בלי לחשוב, היום אף אחד לא מעז לבוא לקבוצה מספר 1. וזה היה נכון גם כשיובה שלטה בליגה עם ה-9 אליפויות שלה. היא עוד הצליחה להביא כמה כוכבים על רקע 2 העפלות לגמר ליגת האלופות אבל גם זה לא החזיק בשניה שהקבוצה לא הצליחה לעבור את השמינית גמר כמעט מדי שנה. זה שאינטר ומילאן יכולות להגיע השנה לרבע גמר זה תוצאה של יריבה והגרלה נטו, לא חוזק של הקבוצות, בניגוד גמור אגב לנאפולי, שלראשונה מזה עשור בערך עושה שמינית גמר אלופות, אבל לה יש באמת איכות, יש שם באמת קבוצה נדירה של פעם בדור, שמזכירה לי את אינטר של מוריניו שיכולה ללכת עד הסוף באירופה. הזכייה של אינטר בליגת האלופות ב-2010, היא כוכב בודד בשמיים האיטלקיות. מ-2007 עד 2022 קבוצה איטלקית אחת זכתה, וקבוצה איטלקית אחרת הגיעה פעמיים לגמר. 3 ב-15 שנים אפשרויות לזכיה. יש היגידו שזה 20% אני אגיד אוקיי אין בעיה, אבל תראו לי את הנציגות האיטלקיות באירופה מ-1992 עד ל-2007. סאמפדוריה בגמר 1992 מילאן בגמר 1993 מילאן בגמר 1994 מילאן בגמר 1995 יובה בגמר 1996 יובה בגמר 1997 יובה בגמר 1998 יובה ומילאן בגמר של 2003 מילאן בגמר 2005 מילאן בגמר 2007 10 מ-15 שנה. יש היאמרו טוב יש גם מחזוריות בכדורגל, אבל לצערי, במצב הנוכחי של הכדורגל האיטלקי, מאז הקאלצ'יופולי, כדי שקבוצה איטלקית תגיע לגמר ליגת האלופות - צריך שכל הכוכבים יסתדרו עבורה, מכל הסיבות האפשריות.
זה לא קשור לרמה של ליגות אחרות. אפשר לבחון רמה של ליגה בפני עצמה. נאפולי בצד, הכדורגל באיטליה רע. קבוצות נראות רע. המשחק מרגיש רע. --------------- ברור שאני שמח על ההצלחה של האיטלקיות באירופה. אגב. שלא יישתמע אחרת. -יש רק שתי דרכים לצאת מהמצב הקיים החלש של הליגה האיטלקית, ואחת מהן היא הצלחה באירופה. והשנייה מסה של רכישות מועדונים על ידי מיליארדרים חובבי נצנצים ושאר שייחים.
@טל. למה המצב בבונדסליגה או בליגה הספרדית יותר טוב? מי בכלל רואה את הליגות האלה? אז בסדר אנחנו כבר לא בשנות ה-90 שכל הכוכבים שיחקו באיטליה, זמנים השתנו מאז, הכסף עבר לאנגליה, אבל זה לא אומר שכל שנה מחדש צריך להתבכיין על כמה שהכל פה חרא.
כמה הגזמות. הליגה האיטלקית חלשה ביחס לשנות השיא שלה אבל היא עדיין הליגה השנייה, השלישית או הרביעית בטיבה באירופה (תלוי את מי שואלים, לדעתי השנייה בטיבה) והיו שנים שהיא גם הייתה ברמת הפרמייר ליג (המרוץ של יובה ונאפולי היה עונה מדהימה בליגה) אבל מה לעשות שקשה להתחרות באנגלים ובסכומים שלהם. מי שיקרא פה את התגובות עוד יחשוב שהליגה ברמה של הלטבית. Sent from my SM-N970F using Tapatalk
מתקשה מאוד להאמין שמישהו באמת מסוגל להשוות את הכדורגל של קבוצות מרכז טבלה באנגליה-איטליה-ספרד-גרמניה-צרפת. אף אחד לא עוקב מספיק אחרי כל חמשת הליגות ברמה מספקת בשביל זה. מבחינת ארגון ואצטדיונים הליגה האיטלקית במקום נחות ביחס למתחרות. מבחינה כלכלית הליגה האיטלקית במקום נחות ביחס לליגה האנגלית. מבחינת רמה הליגה האיטלקית נחותה רק בייצור קבוצות-על, כאשר יובנטוס היתה הדבר היחיד שקרוב לזה בתקופה האחרונה, וגם היא אף פעם לא היתה דורסנית ברמה שנראתה מברצלונה, ריאל-מדריד, מנצס'טר סיטי או באירן מינכן. אני כן מניח שקבוצות מרכז הטבלה באנגליה עדיפות על אלה בספרד/איטליה/גרמניה/צרפת נטו בגלל הפער הכלכלי. אם כל חלון קונים את הכוכבים של האחרות זה אמור ליצור פער, גם אם הניהול לא מאוד מוצלח. לצערי החשש הוא הפער הכלכלי שרק הולך ומתרחב. אם מילאן לא יכולה להשאיר את זניולו בליגה ונמשיך להיות אלה שקולטים את לוקאקו ופוגבה וזי'רו (וטומורי וסמולינג) אחרי שהם נכשלים באנגליה - המצב לא ישתפר. שוב, ניהול טוב ומאמן טוב יצמצמו את הפער, אבל יש כאן פער גדול מדי בנקודות ההתחלה. אבל רק מול אנגליה.
הליגה האיטלקית היא הרביעית בטיבה באירופה . זו טענה שמגובה גם בנתונים יותר מדידים מ"תחושה" כגון - רמת הכנסות וניקוד באירופה לאורך 5 שנים. הנושא היחידי שאיטליה לא מתאימה למקום 4 זה איצטדיונים, סדר וניהול. בנתון הזה היא בערך מקום 20 ביבשת אולי. הנחיתות האיטלקית בכל נושא ה"מעטפת" היא כל כך קיצונית וזה מגוחך להתייחס אליה בביטול.
באיטליה אין קבוצות-על(אלא אם המפרציות ילטשו עיניים גם לפה חלילה) אבל יש הרבה יותר מועדונים גדולים מאשר בספרד ובגרמניה. למה אתה חושב שלסריה א' יותר קל לעשות שרירים על יובנטוס מאשר הלה הליגה על בארסה וריאל. כי בלי יובה הליגה אולי תיפגע אבל עדיין יש פה מספיק מועדונים גדולים כדי להחזיק אותה. בלי בארסה וריאל אפשר לסגור את הלה ליגה. בספרד יש לפחות יש שני מועדונים גדולים, בגרמניה יש רק אחד.
למעט נאפולי (ועד לא מזמן גם מילאן) הכדורגל באיטליה משעמם. הוא מקרי. קבוצות לא מאומנות. עזבו לא מסעירות... -הן גם לא חדות. מגלות חולשה מנטלית. ובנוסף לא מחברות 4 פסים בחצי של היריב. הקצב איטי והכל שקוף. שחקנים נוהגים בחוסר חוכמה כרוני. הצלחות מבוססות על כאוס, מקריות, ועל טעויות יריב בהגנה יותר מאשר על התעלות סיסטמטית של שחקנים בהתקפה. אני לא מבין מה קשור ליגה אנגלית או ליגה קווקזית.
