אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    הממשלה מושלת. היא פשוט לא שולטת בלי שום מגבלות. חושב שהאיזון לא מושלם כרגע? אין בעיה, תתקן, תזיז את המחט. פה באים למחוק לגמרי את הרשות השופטת.

    מה הטענה שלך בדיוק? שלמעשה אין דמוקרטיות מתפקדות בעולם והכל שקר?
    שכאן ספציפית בגלל המצב הבטחוני דמוקרטיה לא עובדת וצריך להתקדם ממנה?
    לא הבנתי.

    @yonmu

    כשאמרתי שלטון התכוונתי לרשות מבצעת.
    אצלנו כרגע בית משפט מגן על זכויות אזרח, בהחלט.
    כן, למרות שהוא לא עצר את ההתנתקות.

    אני בכלל לא חושב שאתה לא מסכים איתי אגב. אתה בעצמך אומר שלא תהיה הפרדת רשויות עם הרפורמה הזו. רק משום מה בהגדרה שלך יכולה להיות דמוקרטיה גם בלי הפרדת רשויות.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    האם גוף שיכול ליזום מהלכים עם כוח בלתי מוגבל מסוכן פחות מגוף שלא יכול ליזום כלום עם כוח בלתי מוגבל? כמובן שלא.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,376
    לייקים שהתקבלו:
    6,842
    למה אין דמוקרטיות מתפקדות? ארה"ב היא לא דמוקרטיה מתפקדת לדעתך? כי זה הגרסה האולטימטיבית מבחינתי לדמוקרטיה. דוגמה: ב1973 בית המשפט העליון החליט להסדיר את עניין ההפלות ולהתיר אותן בכל רחבי ארה"ב (Roe VS Wade). עברו 49 שנים, הרכב בית המשפט העליון השתנה בהתאם להרכב הסנאט, הפך את ההחלטה וכיום כל מדינה רשאית לקבוע אם מותר או אסור להפיל. זה אנטי דמוקרטי בעיניך? בעיני זה ביטוי לדמוקרטיה. בישראל מיותר לציין שדבר כזה לא יכול לקרות בחיים תחת המצב הקיים. בג"צ החליט מה שהחליט, בג"צ מטיל וטו על שופטים שלא נראים לו - הציבור יכול ללכת להזדיין אם הוא לא אוהב את ההחלטה ולא משנה עד כמה הוא מתנגד לעמדת בג"צ.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,190
    לייקים שהתקבלו:
    26,254
    מין:
    זכר
    תבין. זה לא עניין של להתנגד לכל רפורמה, אלא התנגדות להפרת איזונים. צריך רפורמה משפטית כחלק מכל רפורמה של שיטת הממשל, כינון חוקה שתסדיר גם הפרדת רשויות ותסדיר הפרדת הדת מהמדינה. תקבע סטנדרטים ראויים לשלטון בארץ.
    ממשלה וכנסת שבתוכה יש עבריינים ונאשמים רוצה לקבוע בלעדית. תבין שמטרת הרפורמה היא אינטרס אישי של אותם אנשים ולא טובת הפרט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/23
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אחלה ארה"ב תאמין לי. יאללה, מעתיקים את כל שיטת המשטר שלה לפה? נגיד חוקה, רשויות מקומיות עם כוח ואוטונומיה לחוקק חוקים עבור עצמן כמו בדוגמא שלך כך שאני לא תלוי רק בממשלה ואם היא לא מייצגת אותי אז אני שום דבר, וכו וכו''?
    אה, לא עושים את זה? אז מה היא רלוונטית?

    יש בערך רק 200 אלף דרכים ושיטות שונות ליצור איזונים בין רשויות, הגנה האזרח וכו'. בישראל יש רק אחת (פורמלית, כלומר לא "אם לא טוב לאזרחים הם יכולים להסתער על משכן ראש הממשלה ולערוף לו את הראש ברחוב", שיטת רוטמן) ואותה אתה רוצה למחוק (קח בחשבון שהפרדה בין בית המחוקק וממשלה לא באמת יש פה, כבר היום).

    אגב סתם ניסוי מחשבתי שמעניין אותי. למה שהעם (כלומר הפוליטיקאים) לא יבחר את כל הפקידים?
    נגיד בנק ישראל מעלה פה ריביות ומוביל מדיניות ברורה עם השפעה עצומה על החיים שלנו. וואלה, לא מסכים איתו. בשבילי ריבית זה לשמאלנים. למה אני לא יכול לבחור אותו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/23
    Sturridge, LFC-Gerrard1 ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,599
    לייקים שהתקבלו:
    5,965
    מופרע בעיני שיש אנשים שאינם כרותי אונה (כך ניתן להתרשם, לפחות) שממשיכים לעטוף את טיעוניהם בכך שעריצות מוחלטת של 61 נבחרי עם ללא אף מנגנון מפקח ומגביל זו ההגדרה לדמוקרטיה, כי "הרוב קובע".
     
    Sturridge, LFC-Gerrard1 ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,376
    לייקים שהתקבלו:
    6,842
    @alexshw @Walkon
    אני הכי בעד חוקה שיש אבל אנחנו רחוקים משם כמו שצ'לסי רחוקה מהפסגה כרגע. 0 היתכנות לזה במציאות הפוליטית הישראלית וספק אם בימי חיינו משהו הולך להשתנות (אם כבר זה רק יחמיר, החלק החרדי באוכלוסיה צפוי לעלות). למה אני צריך להשלים עם המצב הנוכחי עד שתהיה חוקה?

    @ChelseaPensioner
    ומה ההגדרה שלך לדמוקרטיה? "בג"צ קובע"?
    אתה גם לא יכול לקרוא לשום דבר "עריצות מוחלטת" לפני שזה בא לידי ביטוי. אין לך עדיין מושג אילו חוקים יעברו אחרי הקריאה השלישית של סעיפי לוין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/23
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,190
    לייקים שהתקבלו:
    26,254
    מין:
    זכר
    רחוקים אז רחוקים. את דעתי על הכנסת כבר הבעתי בעבר. בלי רפורמה שהזכרתי אין למדינת ישראל עתיד. לא אירן ולא חמאס מסוכנים באמת לעתיד המדינה.
     
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,599
    לייקים שהתקבלו:
    5,965
    מה זה משנה אילו חוקים יקבעו? אתה צריך מושג לגבי החוקים שנקבעים במונרכיות או בתאוקרטיות כדי לקבוע האם מדובר בעריצות?

    מי שסומך על הקואליציה לאזן ולהגביל את עצמה הוא באמת כרות אונה.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    @VAR
    תפסיק ליצור את הדיכוטומיה השקרית הזאת בין המצב הנוכחי לרפורמה שמוצעת.
    כשתהיה רפורמה שפויה ולא הטרללת הזאת, שתעבור. ייקח חודש להביא כזאת? אחלה. ייקח 5 שנים? גם אחלה, מה קרה? אתה עושה שינויים בשיטת המשטר, לא מרים בסטה בשוק. הגיוני שזה לא ייעשה בחודשיים. מה הדחף בעצם? זה כמעט כאילו המניע האמיתי מאחורי הרפורמה הזאת הוא לא "משילות" אלא אינטרסים מיידים של כל מני גורמים בקואליציה...

    למה אתה צריך להשלים עם המצב הזה עד שתהיה חוקה?
    כי האלטרנטיבה הרבה יותר גרועה.
     
    Sturridge, LFC-Gerrard1 ו-alexshw אוהבים את זה.
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,376
    לייקים שהתקבלו:
    6,842
    אם אתה לא רוצה להשתתף במשחק הפוליטי עד שכל הדרישות שלך ימולאו זו זכותך. זה יכול לקחת קצת זמן ולא נראה לי שהרבה אנשים אחרים ימתינו בשבילך.
    ברור. עד שלא ימליכו כאן מלך זו לא מונרכיה. ועד שלא תהיה כאן מועצת סנהדרין/שורא שתקבע חוקים זו לא תאוקרטיה.
    אף אחד לא סומך על אף אחד. זו בחירת הרע במיעוטו.
    כשהאלטרנטיבה תוכח כיותר גרועה אני מבטיח להפגין מול הכנסת וגם לשרוף אותה אם צריך. עד אז מדובר בתחזיות אפוקליפטיות שאין להן שום ביסוס. כן, אני בטוח שג'ינג'ים מבאר שבע ישלמו מס הכנסה כפול, זה בדיוק מה שהולך לקרות.
     
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,599
    לייקים שהתקבלו:
    5,965
    מי שחושב שזה הרע במיעוטו הוא כרות או... נראה לי שהבנת.

    כן, ג'ינג'ים מבאר שבע. לא להט"בים, לא חרדים (תתפלא), לא זוגות צעירים שרוצים לקנות דירה ולא צריכים לשלם מאות אלפי שקלים נוספים ע"מ לקבל המלצה מאיזו ועדה מושתנת (שמעת על זה?), לא אזרחים מתחת לקו העוני שנמנע ניתוקם מחשמל. ג'ינג'ים מבאר שבע.

    אתה בכלל יודע כמה חוקים פסל בג"צ מיום הקמתו? אתה יודע מה הם?
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,376
    לייקים שהתקבלו:
    6,842
    נראה לי שהבנתי די מזמן שבשבילך לא שמאלני = כרות אונה. אתה יכול לכתוב את זה ישר ולא להתחבא מאחורי אמירות כמו "מי שחושב ש<אידאולוגיה ימנית> הוא כרות אונה".
    נו, בוא נשמע איך הרפורמה תוביל לזריקת הומואים מגגות וגזירת פאות של חרדים.
    נשמע נוגע ללב, איך זה קשור לנושא? שמעת מישהו שרוצה לסגור לחלוטין את הרשות השופטת? איזה סעיף ברפורמה של לוין רוצה לקחת מאזרחים את האפשרות לתבוע את המדינה אם נגרם להם עוול?
    ואתה יודע כמה החלטות ממשלה שאינן חוקים בג"צ הפך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/23
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    @VAR

    דיקטטורה שלא מנצלת את הכוח האבסולוטי שלה לרעה היא עדיין דיקטטורה.
    היא נקראת דיקטטורה נאורה, אבל דיקטטורה.
    זה מה שאתה מבקש.

    אם הרצון הטוב של העריצים שלך הם מה שאתה רוצה ללכת איתו למכולת... בהצלחה. אתה מוזמן לחפש בספרי ההיסטוריה כמה דוגמאות יש לכך.
    ובכלל נראה שאתה מאמין בשיטת רוטמן - "אם לא יהיה לנו טוב אז נשרוף את הכנסת". זה כמובן לא יהיה כ"כ פשוט. מודה שלא מובן לי איך אתה מקל ראש בהפיכה אלימה נגד השלטון כאילו זה משהו שקורה כל יום חמישי בשגרה ולא קרה כלום. כמה הפיכות מוצלחות כאלה בכלל היו בהיסטוריה? רוב העולם הרי לא חופשי, והאנשים בו תקועים במצב הזה.
    מה המחירים, אתה מבין שכנראה המדינה תהיה כבר חורבה מוחלטת בנקודה הזאת?
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,376
    לייקים שהתקבלו:
    6,842
    אני רוצה את מה שלוין מציע, לא יותר ולא פחות. קרא לזה איך שאתה רוצה. בדיקטטורה, נאורה או חשוכה, אין בחירות. לא ידוע לי שאחד מסעיפי הרפורמה קובע שבחירות אחת ל4 שנים יבוטלו.

    אני לא הולך עם שום דבר למכולת. אין מכולת. למזלי התחלתי לעקוב אחרי פוליטיקה בדיוק כש100 אלף איש גורשו מביתם, בחסות החוק, במחטף, ע"י ראש ממשלה שהיה מסובך על כל הראש עם תיקי שוחד ואותרג בתקשורת, ובלי שאף שומר סף לא עצר שניה וחשב על זכויות הפרט שנרמסות ע"י המערכת. ואפילו האנשים שהפגינו אז לא בדיוק קיבלו את אותו היחס המלטף שהמפגינים היום מקבלים. אז אני למדתי בשלב מאוד מוקדם שכאשר המדינה באמת רוצה - אין שום דבר שהיא לא יכולה לעשות.

    אז מצטער, אין לי אמונה במערכת המשפט שתגן על האזרח הקטן מפני עוולות השלטון. מה שיש כאן זו מערכת משפט שמגנה רק על פריבילגים עם האג'נדה הנכונה והקשרים הנכונים. בכזו מערכת משפט אין לי צורך.
     
    italiano אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 287)

  1. אמיר ע
  2. בארסה-מכבי