ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אז הוא לא יהיה קיים הגנתית בקישור במקום בהגנה, כלומר כמו שאר הקשרים שלנו.
    ועם הכדור בקישור הוא לא נותן לי כלום, אני רואה את זה כל העונה.
    הדבר היחיד שכביכול תפתור זה ששחקן בכושר כל כך גרוע לא ישחק בהגנה.
    אבל נגיד ואני זורם, מי ישחק מגן? אין לנו מי שישחק. כל מי שתשים שם יהיה גרוע בכל מקרה.

    ולגבי זה שלא תצטרך קשר ימני הגנתי, אם הוא ישחק באותה טקטיקה שמשחקים כל העונה אז המגן שישחק במקומו גם ככה לא יהיה בהגנה אלא בקישור וטרנט ה"קשר" יהיה בהתקפה.
    האגף עדיין יהיה פרוץ לחלוטין.


    לא משנה עם איזה שחקנים נשחק, לא רק מליברפול אלא מכל העולם, אי אפשר להצליח עם הטקטיקה שאנחנו מנסים כי אנחנו משחקים בהגדרה בלי הגנה בצד ימין.
    המגן הימני משחק בקישור והקשר הימני משחק בהתקפה. אין שחקנים בעולם שמסוגלים גם לעשות את זה וגם להיות סולידיים מבחינה הגנתית.
    הפיתרון הכי סביר שאפשר העונה זה לחזור לשחק כמו ששיחקנו ושטרנט יהיה באגף והקשר בצד ימין יהיה קשר ולא חלוץ.
    זה שאנחנו ממשיכים להתעקש על ההחלטה הטקטית ההזוייה הזאת, זה באמת עבודת אימון ברמות הכי נמוכות וזה לא יאומן ממש שאנחנו ממשיכים להתעקש על זה.
    גם אם חושבים שזאת הדרך קדימה, זה ברור לחלוטין שאין לנו שחקנים בשביל זה העונה אז למה להמשיך לדפוק את הראש בקיר?
    זה שאנחנו ממשיכים להתעקש על זה זה הדבר הכי מטריד שראיתי מקלופ מאז שהוא הגיע, הוא מסרב להבין כמה שזה הרסני לקבוצה.


    למה לא לנסות?
    אני הסברתי, לדעתי אין מה להרוויח מזה. אין מה להפסיד? אולי, אבל גם אין מה להרוויח.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    עוד דוגמה קטנה, משהו שלרוב בכלל לא מתייחסים אליו, כמה הנדרסון זה אסון מקצועי:


    לכאורה זה משהו ממש קטן אבל זה מדגים יפה איזה פח הוא. הוא בכלל לא מבין את הקונספט של הנעת כדור.
    הוא יכול במסירה בסיסית לשחרר את אליוט קדימה ולקדם את המשחק, אבל אין לו את הפונקציה הזאת.
    בשביל מה אנחנו מניעים כדור אם לא מנצלים סיטואציות כאלה? כל הפואנטה היא להזיז את שחקני ההגנה בשביל לייצר פערים בין קווי ההגנה ולבטל שחקנים מהיריבה כשמוסרים ביניהם. אבל כשהנדרסון משחק הוא לא מבין את הסיטואציה ולא מסוגל לנצל אותה.
    זה לא מקרה שהוא מקבל עם הגב ולא מסוגל להסתובב כי לא רואה מה שלא מול העיניים שלו ובגלל זה אוטומטית מעיף\מחזיר אחורה. הוא עם הפנים, מסירה בסיסית לחלוטין לכל שחקן, והוא לא עושה את זה.
    חרא כזה קורה כל הזמן כשהוא משחק, הוא מחריב את הקבוצה וזה מסוג הדברים שבגללם כבר שנים אני מתפוצץ עליו.

    אבל איך הוא צועק ומנפנף בידיים הא?
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אתה לא מתפרץ לדלת פתוחה פה?
    מי לא מסכים איתך לגביו?

    הקשר היחיד שצריך להישאר עונה הבאה זה הספרדי הצעיר.
    מי שיותר מתון ממני ישאיר גם את תיאגו וכאילו את הנדרסון למשימות מילנריות.
    כל היתר....מכירה/שחרור או שהם לא באמת קשרים.
     
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    לא מסכים איתך לגביי טרנט.
    אני כן חושב שהוא היה טוב יותר הגנתית לפני שהוא ניהיה כזה bulky, אבל הגודל שלו פגע לו במהירות, פגע לו ביציאה מהמקום ובקלילות הרגליים.

    אפשר להגיד שטרנט נראה חרא בגלל השינוי הטקטי העונה.
    אפשר גם להגיד שהשינוי הזה נראה כלכך רע בגלל היכולת של טרנט.
    בשורה תחתונה הצורת משחק שהתאימה לנו עם עונת השיא של טרנט הייתה בצורת משחק אחרת עם שחקנים אחרים שעשו עבודות טקטיות שחורות ואפורות.
    ווינאלדום היה חיוני לשיטה. ופירמינו אפילו יותר, הירידה שלו לקבל כדור מאחור, הלחץ, הדריבל, הקטנות לשחקנים לידו, פינוי המקום. הוא היה אס מאוד משמעותי במגדל הקלפים שלנו.
    כל שרשרת שינויי המקום התחילה מהתזוזות שלו.
    הוא יורד אחורה, סאלח ומאנה נכנסים פנימה, טרנט ורובו עולים לכנף, הנדרסון וג׳יני מחפים ופאביניו יותר קו 3 עם שני הבלמים. איפה זה היום?
    כמה שהרבה ידעו מראש, להחליף את פירמינו בשיטה ההיא היה בלתי אפשרי.
    אני חושב שעונה שעברנ היינו קבוצה אדירה. אבל אי אפשר להשוות את זה לקבוצה של 18-20.
    מבחינת הגנה ולחץ.

    אתה אומר שאתה רואה את טרנט מספיק במרכז העונה. עם קישור לא מתפקד, חוסר חיפוי מאחוריו, ועמדת מוצא אחורית יותר.
    במרכז המגרש כקשר, עמדת המוצא שלו שונה, הריצות של השחקנים שלידו ביחס אליו יהיו שונות, והחיפוי מאחוריו יהיה שונה. יש לו כוח פריצה, יש לו טווח מסירות ענק ובעיטה טובה. ראינו גם איזה יופי של כדורים הוא מחלק לנונייז מאמצע המגרש.
    נכון הוא לא הכי טכני עם הכדור ברגל והוא לא עובר שחקנים כמו מים. אבל יש גם אפ סייד מאוד גדול לשחק איתו כמנהל משחק שיש לו *שני* צדדים שהוא יכול להעביר אליהם כדורים.

    אני גם לא מסכים איתך עם הקביעה שאם יהיה מגן אחר אז הוא ישחק באותה צורה כמו טרנט.
    הטוויק הזה בטקטיקה הוא נטו בשביל טרנט, אתה חושב שאם טרנט לא היה עולה לבוגרים ב2016 ומתגלה כעילוי כזה אז היינו משחקים עם קליין או כל מגן ימני אחר באותה צורה? ממש לא.
    השיטה הותאמה בשבילו.

    הנקודה היא שזה שבתקופה איקס ובצורה איקס הוא היה חלק מהגנה טובה. לא אומר שזה העמדה האידיאלית שלו בכל צורת משחק אחרת.

    ולא רוצה לבאס אותך, אבל את צורת המשחק של 2019 אתה כבר לא תשחזר כי אין לך את הכלים התקפית. גאקפו זה לא פירמינו גם לא גוטה ובטח שלא נונייז.

    אין לך מה להרוויח? ואם תרוויח קשר מרכזי טופ עולמי?
    אין לי בעיה לראות את מילנר או גומז פותחים כמגן ימני וטרנט במרכז
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אני מבין שפחות או יותר כולם כבר מבינים איזה זוועה הנדרסון.
    אני רק רציתי להאיר על משהו שלרוב לא מדברים עליו בהקשר שלו ועוזר לחדד עד כמה הוא פוגע בקבוצה.
    לא תפקיד מילנרי, מקסימום תפקיד ספירינג.

    טרנט נראה רע כי הוא נראה רע, בלי קשר לטקטיקה.
    הטקטיקה רק מחריפה את זה.
    אני מסכים, אגב, לגבי זה שנראה שהוא התבריין יותר מדי וזה עולה לו במהירות (וכושר לרוץ?).

    אני לא רואה איך החיסרון של פירמינו קשור למה שאנחנו עושים באגף ימין העונה.
    ווינאלדום אולי רלוונטי כי הוא היה נשאר יותר מאחורה והיה נותן כיסוי מסויים לשטח כללי בקישור. אבל לב הבעיה היא שאין קשר בצד ימין. לא קייטה, לא אליוט ובטח לא הנדרסון. הם כולם זוועה. לא קיימים הגנתית, לא תורמים התקפית ותופסים עמדות הזויות.

    אני חושב שאפשר היה להחליף את פירמינו, אבל זה לא נראה שרצו.
    פליקס לא יכול להחליף אותו? זה אותו סגנון שחקן.
    הבאנו את נונייז, שהוא סגנון אחר לחלוטין וזה נראה כאילו ויתרנו עליו והחלטנו להביא את גאקפו לתפקיד הזה, ואני לא רואה שיש לו איכויות מתאימות לזה.

    אני רואה את טרנט כל הזמן בקישור (כשאנחנו עם הכדור).
    מי יחפה עליו?
    אני מציב אותו בהרכב במקום הנדרסון, זה אומר שהוא יטייל איפשהו בהתקפה בלי לשים זין על ההגנה. מי יחפה? המגן שישחק במקומו וייכנס גם הוא לקישור? אני עדיין לא מבין מי יעשה הגנה באגף ימין בטקטיקה הזאת, לא משנה אם יש את טרנט בקישור ואת קאפו בשיאו בהגנה.
    אני באמת מנסה להבין, מה הוא יעשה שונה אם עמדת המוצא שלו תהיה בקישור ולמה שתהיה תנועה שונה סביבו? סלאח יחזור לשחק בהתקפה?
    אין לו יכולת להשתחרר משחקנים בשטח קטן (בטח לא ברמה גבוהה), הוא רגיל לשחק כשכל מי שסוגר אותו מגיע מולו ולא מאחוריו (ויש הבדל גדול בהיבט הזה אם הוא במרכז הקישור או באגף), השחקן שאני רואה השנה אין לו שום כושר פריצה והוא בטח לא יחזור להגנה כשמאבדים כדור.
    כשהוא משחק מגן הוא יכול גם להכניס כדורים באגף (כמו שתמיד עשה עם סלאח) וגם לתת את הסוויצ'ים האלה לצד השני, זה לא מגביל אותו.


    אני לא בטוח בכלל שהשינוי הטקטי הוא בשביל טרנט, כי במידה מסויימת אנחנו עושים את זה גם עם רוברטסון בצד השני.
    וגם אם זה בשביל טרנט אני אגיד שוב - במקום להמציא מחדש את הגלגל איתו כהייבריד של "10"\מגן - למה לא לחזור לשחק כמו תמיד שהוא פשוט פאקינג מגן???
    יש פיתרון מאוד פשוט ומתבקש - לעשות מה שתמיד עבד מצוין. במקום זה אנחנו מחפשים לגרד באוזן עם הרגל.

    לגבי זה שאני לא אראה יותר את הקבוצה של 19 - אין ספק. אני משוכנע שהקבוצה הזאת גמורה, סיימנו את הסיפור שלנו כקבוצה שמתמודדת על התואר.
    אני מדבר נטו על השימוש בטרנט. ה"טוויק" הזה הוא הרעיון הטקטי הכי גרוע שראיתי בחיים שלי.
    אנחנו גם מסרסים את סלאח, שחקן ההתקפה הכי טוב שלנו, וגם משמידים את טרנט, השחקן הכי יצירתי שלנו. במקום אגף ימין אימתני יש לנו את אגף ימין הכי גרוע בליגה.
    מילא לנסות את זה (ואני לא מסוגל להבין בכלל את ההגיון בלנסות), אבל ההתעקשות היא בלתי נתפסת.

    אני משוכנע שאני לא יכול להרוויח קשר טופ עולמי מהסטה של טרנט לקישור. אני לא רואה שום סיבה לחשוב שעדיף שישחק שם. לדעתי מה שהופך אותו למיוחד זאת היכולת שלו להשפיע על המשחק ולייצר מצבים מעמדת המגן. בקישור הוא במקרה הטוב יהיה "עוד שחקן טוב".
    אני גם בטוח שיותר קל להביא קשר ברמה גבוהה ולהשאיר אותו מגן מאשר להביא מגן שיכול לתת לי תפוקה שבכלל קרובה למה שהוא נותן מהאגף.

    וזה שהאופציות שלי במקומו כמגן הן מילנר או גומז (שבכלל צריך לשחק בלם אם אין את קונאטה) בכלל אמורות להוריד את זה מהפרק.
     
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    העניין עם פירמינו והקבוצה של 2019 זה אותו עניין.
    פירמינו היה חלק מאוד חשוב בהצלחה של הקבוצה הזאת. מאוד חשוב.
    העבודה של והתזוזה שלו הייתה מתחילה מהלכים ותבניות התקפה שלמות.
    שהוא יורד אחורה, שהוא הולך לשמאל, שהוא הולך לימין. הכל השתנה לפי התנועה שלו.

    ופליקס אולי היה יכול להיות מחליף מושלם התקפית לפירמינו, אבל פירמינו גם היה נותן עבודת לחץ וריצה נון סטופ. זה היה מרכיב חשוב בעבודה שלו.
    הירידות שלו אחורה גרמו לירידה של הקישור אחורה ועלייה של המגינים וככה לפריחה של טרנט גם. כי הוא היה מכוסה הגנתית פרפקט, גם הנדרסון שעוד היה בעל יכולת ורצון ללחוץ, גם הקו 3 שחקני הגנה שנוצר עם פאביניו גומז/מאטיפ ו ואן דייק.
    כבר בעונה שעברה לא ראינו את אותה ליברפול עם החילוף של ווינאלדום/טיאגו וג׳וטה-מאנה/פירמינו.
    עדיין היינו קבוצה של לחץ גבוה והתקפות מהירות, אבל הרבה יותר פגיעים הגנתית. כי החלפת 2 שחקנים שידעו להחזיק כדור, לספוג לחץ ולשחרר כדור לשחקן פנוי, בשני שחקנים הרבה יותר ישירים ובמקרה של טיאגו גם איכותי יותר. היכולת שלנו לספוג לחץ נפגעה ובגלל זה גם נתפסנו לא פעם ולא פעמיים במצבים של אליסון ב1-1.

    וכל התמליל הזה על אז נועד רק בשביל להמחיש שהתנאים האידיאליים שהיו לטרנט אז לא בטוח ישוחזרו, ופה נוצרת נקודת תורפה הגנתית מאוד גדולה. וכל זה בהנחה שבכלל חוזר לו החשק להתאמץ.

    בגלל זה אני חושב שלהגיד בוא נחזיר דברים לכמו שהם היו, כי ככה זה הלך טוב הם לאו דווקא הצעד הנכון.


    בקשר לנושא השני של מי יעשה הגנה בצד ימין וראינו איך טרנט נראה במרכז העונה.
    תסלח לי ואין לי כוונה לפגוע או לזלזל. אבל זה מחשבה מאוד שיטחית.
    הנחה וטרנט יעבור למרכז, הוא לא יקבל את התפקיד של הנדרסון ויהיה מאחורה, כשהמגן יכנס למרכז וסאלח יהיה תקוע בצד. אתה מזיז את האס שלך לעמדה אחרת, אז מן הסתם הרבה דברים במערך צריכים לזוז יחד איתו.
    המגן לא צריך להיות לעלות ולהגיע עד איפה שטרנט הגיע, המגן נותן את העבודה ההגנתית עם תמיכה התקפית (כשעם טרנט הדגש הוא הםוך) ולטרנט יש יותר חופש פעולה, כמובן עם מחוייבות הגנתית וירידה אחורה, אבל הרבה פחות בבידודים של 1-1 כשהוא אחרי ספרינט חזרה של 75 מטר אחורה ובלי תמיכה משחקני קישור.
    כנל גם בהתקפה, עצם העובדה שלא כל איבוד כדור יצריך אותו בספרינט על הקו, ויתן לו להישאר בעמדת מפתח בשביל להניע את הכדור ימינה או שמאלה.
    תיהיו לו תמיכה מהצדדים של מגן ימין, כנף ימין, שני קשרים וחלוץ. אפשרויות לגוון במסירה ולבעוט מרחוק, אפשרות לרוץ עם הכדור כשאין מלפניו 11 שחקני יריבה אלא שהוא בין הקווים יותר. כל התבנית ההתקפית משתנה בגלל היכולת שלו להעביר כדור מא׳ לב׳.
    ונכון לפעמים מסתבכות לו הרגליים, אבל הוא גם חזק יותר פיזית, והוא כן יכול לדהור קדימה.

    מי שאמור לעשות הגנה זה המגן הימני, ומי שאמור לספק את התפוקה של טרנט זה עדיין טרנט.
    הוא עדיין יכול לעשות את הסוויצים שלו, ועדיין יכול לתת את הקרוסים שלו כי הוא כן אמור לזוז במגרש והרבה. אבל כן יהיה מאחוריו מישהו שיתעסק בהגנה ״קצת״ יותר.
    מה שהופך את טרנט למיוחד זה לא מה שהוא עודה מעמדת המגן, זה המוח של וזה יכולת המסירה המאוד ורסטילית שלו.

    בוא נניח שבלינגהם יגיע לרגע, אתה באמת חושב שהוא היה מקבל את התפקיד של הנדרסון לחפות על טרנט? וזה לא. ומה אתה חושב שאמור לקרות באגף הזה אם גם הקשר ה״מגבה״ שלך וגם המגן שלך כאלה התקפיים?
    ואני לוקח בכוונה את בלינגהם כדוגמה, כי קלופ חרמן עליו כאילו הוא ילד בן 16 שמגלה לראשונה את עדי הימלבלוי ואת התמונות שלה לרשת בגדי הים ״פלפל״.
    זה הסגנון שקלופ רוצה שם. זה האידיאל שלו.


    וזה שהרעיון הטקטי העונה גרועה ולא ברור אני מסכים. ואני לא חושב שאם טרנט עובר לקישור זה כי אני חושב שהוא מדהים בצורה הנוכחית ומה שחסר זה רק קאבר להגנה. אני פשוט לא חושב שמה שאנחנו רואים העונה מטרנט כמגן במרכז קישור משקף בצורה סבירה אפילו את מה שהוא יכול לתת כקשר כי זה יגרור הרבה שינויים אחרים.

    ואולי מהלך כזה גם יתן לו דרייב חדש אחרי שזה בכל תואר קבוצתי אפשרי לפני גיל 24, וכל תואר משמעותי בגיל 22. עם כמות בישולים הזויה למגן. לפעמים צריך להמציא את עצמך מחדש.
    כמה עמדות ג’רארד שינה במהלך הקריירה אצלנו? שיחק כקשר אמצע, שיחק בימין, שיחק כ10 וגם כקשר אחורי. אולי הוא צריך גם משהו כזה.

    הדרך היחידה בעיניי שנצליח למקסם שוב את היכולות שלו כמגן, זה לעבור לחמישיית שחקני הגנה ולוותר על אחד הקשרים. אבל אתה אלרגי גם לדבר הזה, היינו בדיון הזה כבר, אתה לא אוהב וחושב שזה הגנתי מידי.

    לא טוב גומז/מילנר? תנסה את פאביניו, תנסה את ביאטציץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/23
    Ori8, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    לגבי הקבוצה שהיתה בעבר - מסכים עם הדברים שלך.
    אני חושב שטיאגו הוא שיפור גדול על ווינאלדום אבל אין ספק שיש שינוי מאיך שהקבוצה שיחקה וזה לא נראה שיודעים ממש מה עושים.

    יחד עם זאת, אני לא חושב שמה שאנחנו רואים מטרנט קשור לזה.
    הקישור היה מחפה עליו בעבר, זה לא קורה העונה וזאת החלטה טקטית.
    לא רק שהקישור לא מחפה עליו, הקישור עוד דוחף יותר קדימה ממנו והוא נכנס לעמדות שהקישור משאיר, אפקטיבית משאיר את סלאח לבד על האגף ורחוק מהשער ובו בזמן משאיר אותנו בכלל בלי כיסוי הגנתי באגף.
    אני לא רואה איך זה קשור לפירמינו.

    לגבי מעבר של טרנט לקישור - על סמך מה ההנחה שאם הוא ישחק בקישור אז תשנה את הסגנון? הרי מה שאתה עושה עכשיו, החרא הזה, לא עובד. ואנחנו ממשיכים להתעקש עליו ולא עושים שינוי, אז על סמך מה להניח שאם טרנט יזוז לקישור אנחנו נעשה שינויים בטקטיקה?
    אם היינו מוכנים לעשות שינויים כאלה, היינו רואים אותם כבר עכשיו לפי ההגיון שלי.
    להחזיר את הטקטיקה לזה שטרנט ישחק מגן והקשר ישחק קשר זה שינוי קל יותר, קטן יותר, מלהזיז את טרנט לקישור ואז לשנות את הטקטיקה בשביל שתתאים. אם אנחנו לא עושים את השינוי הקטן יותר, אני לא רואה סיבה להניח שנעשה את השינוי הגדול יותר.

    הוא לא צריך לשחק יותר קדמי מסלאח (כמו שעושה העונה) אלא לחזור להיות מגן כשמהצד שלו יש את הקשר שמחפה ומלפניו את סלאח.
    אם זה יהיה המקרה, הוא לא יצטרך לחזור כל פעם 75 מטר בשביל להתמודד באחד על אחד, ההגנה תהיה מערכתית ומלכתחילה הוא יהיה באגף בשביל להתמודד ולא איפשהו במרכז הקישור (כמו שקורה העונה).

    כמו ששיחקנו הוא יכול לשלוח את סלאח באגף ויכול לתת סוויצ'ים לצד השני, הוא יכול לתת עומק לחלוץ (כמו בגול של נונייז מול ניוקאסל) ולהכניס את כדורי הרוחב הקטלניים שלו (מה שכמעט לא קורה השנה והיה אחד הנשקים הכי אפקטיביים שלנו בעבר).
    נכון שלאיים על השער הוא יכול פחות (למרות שכן היה מגיע מדי פעם לעמדות איום על השער) אבל נראה לי שזה פחות חשוב ממה שכן נותן באגף, מה גם שאני מעדיף שחקן עם יכולות טובות יותר שיאיים על השער. לצורך העניין בחרא שאנחנו עושים השנה - סלאח מגיע לפחות מצבי בעיטה. יותר חשוב שהוא יגיע מאשר טרנט...

    אני מצטער, אני קורא את ההסברים ונראה לי הרבה יותר פשוט, הגיוני ומתבקש לחזור לשחק איתו מגן על הקו כשיש לו גיבוי של קשר במקום להסיט אותו לקישור. את כל מה שאנחנו כביכול נרוויח מזה אפשר להרוויח מלחזור לשחק איתו כמו מגן קלאסי, כמו שתמיד שיחק.

    יש לנו בעיות עצומות בגלל החרא הטקטי הזה (מצטער שאני חוזר על המילה, אבל זה מה שהולם את זה). להעביר את טרנט לקישור נראה לי כמו פיתרון עקום וגם לשיטתך זה יצריך שינוי טקטי אז למה לא לעשות פשוט שינוי טקטי בלי להזיז אותו?

    מה יקרה אם בלינגהאם יגיע אני לא יודע. האמת? אני לא ממש רואה איפה הוא משתלב במה שאנחנו רואים העונה. אני לא מצליח להבין את התפקוד של הקשר בצד ימין.
    נגיד ויגיע - הרי הנדרסון העונה לא מחפה על כלום, זאת אחת הבעיות. הוא משחק כקשר התקפי לכל דבר ועניין ובגלל שהוא גמור פיזית\שם זין הוא גם לא טורח לעשות הגנה אפילו כשחקן קדמי ולא ככזה שזה הדגש של המשחק שלו.
    אבל אני זורם, יש את בלינגהאם וברור שהוא לא בא בשביל "לחפות" על טרנט, אחלה. אז העברנו את טרנט לקישור, איפה בדיוק בלינגהאם ישחק?
    שניהם בקישור? כלומר טרנט קשר אחורי (תפקיד פאביניו) ובלינגהאם התקפי?

    על זה קלופ מפנטז? אולי, אני לא מצליח להבין מה אנחנו רואים השנה ומה הוא חושב שהוא עושה. אבל זה ברור לחלוטין שזה לא עובד, בין אם זה השחקנים הקיימים או הטקטיקה. אז מה יש לעשות את זה לפני שיש לנו את השחקנים? תביא בלינגהאם (או לא יודע מי הקשר שיכול להגשים את הפנטזיה) ואז תעשה את זה.

    אם אנחנו צריכים לתת לו "דרייב" חדש, הבעיה איתו עצומה. הוא רק בן 24 וכבר מיצה את הסיפור? אם זה המצב עדיף למכור אותו, בשיא הרצינות.

    ג'רארד עבר הרבה תפקידים כי הקבוצה היתה פח והמועדון איכזב אותו. במקום לשחק כל הקריירה כקשר 50\50 התקפי אילתרו איתו כל הזמן לפי צרכי הקבוצה. להגיע לסיטואציה הזאת שוב זה רע עבור הקבוצה לדעתי (בלי קשר ליכולות של טרנט).

    אני שוב אחזור לזה - למה במקום לשנות סדרי עולם אי אפשר לנסות שוב לשחק איתו מגן שמשחק על הקו ועם קשר באגף הזה שלא מחפש לשחק כמו חלוץ? לפני שמעבירים אותו לקישור, לפני שעוברים לחמישייה הגנתית ועוד כל מיני המצאות.
    למה במקום ללכת לפיתרון הכי מתבקש אנחנו צריכים לנסות דברים מסובכים יותר (מסובכים יותר כי הם שינוי גדול יותר מאיך שהקבוצה רגילה לשחק)?

    פאביניו לא מסוגל לרוץ בקישור אז אתם רוצים אותו על הקו? הוא עוד יותר מזעזע מטרנט העונה.
    מילנר? לא יודע מה מישהו ראה במילנר בשנתיים האחרונות שגורם לו לרצות עוד מהדבר הזה. כל פעם שמילנר שיחק מגן העונה זה נראה כמו תאונת רכבת. אברטון התעללו בו באגף. אברטון...
    באייצ'טיץ' הוא הקשר הכי טוב שלנו כרגע אז להזיז אותו לעמדה אחרת? להתעלל בשחקן צעיר שלומד עמדה חדשה? אני באמת לא מצליח להבין את ההתעקשות הזאת להזיז את כל החלקים בפאזל חוץ מלעשות את הדבר הכי מתבקש.
    מילא גומז, אבל הוא צריך לשחק בלם כרגע כשאין את קונאטה בכל מקרה.


    געגועים לקבוצה שהיתה ולעדי הימלבלוי ב"פלפל". היינו בגן-עדן.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אני רואה את הקבוצה אחרת.
    אני חושב שאם אתה נותן כזה חופש פעולה למגנים לצאת קדימה, עדיף טייפ קאסט "וואיינאלדום" על "תיאגו".

    אני מעדיף מגן ימני יותר סולידי, כזה שעולה וגורם לרוחב במגרש ויודע גם להגן מרמה מאשר מגן ימני שהוא בעצם הפליימייקר שלי וכופה עלי אילוצים לקישור.

    אם אתה מתעקש לרוץ עם ארנולד כמגן, ברור שהוא חייב להיות יותר על הקו. אני מן הסתם גם לא מבין את הטוויק הזה שעשינו שארנולד הולך לאמצע וסלאח נשאר על הקו. אני מרגיש שחסר לנו מה שמגן ימני נותן בהתקפה, שזה פשוט לאפשר לנו להרחיב את המגרש.
    אם ההתעקשות הזאת היא גם אצל קלופ, הייתי בונה קישור הגנתי באופי, כזה שיודע לכסות שטחים ולחלץ כדורים. כזה שהמיינדסט שלו הוא הגנתי ולא התקפי. משהו בסגנון פאביניו-הנדרסון-הספרדי רק באיכות גבוהה יותר.
    אני לא רואה איך זה יכול לעבוד אם המגנים עולים כל כך הרבה והקישור גם דוחף למעלה ומורכב משחקנים עם מיינדסט התקפי.

    לחילופין, אפשר להחליף שיטה ל2 קשרים שהם יותר עמוקים והם יכסו על המגנים ויחד איתם קשר שהוא "10" ומצטרף לשלישייה הקדמית.

    צריך להחליט על משהו ולפי זה ללכת על הרי-בילד.

    במידה וארנולד נשאר מגן, הייתי קונה 3-4 קשרים שהאופי שלהם הוא הגנתי יותר מבלינגהאם. קאייסדו/אנזו סטייל.
    הייתי גם שוקל, כמו שאמרתי פעם, לשדרג את עמדת המגן השמאלי.
    במצב שאתה משחק עם קישור הגנתי, התרומה ההתקפית של המגנים היא ממש קריטית. ארנולד מסוגל לתת תרומה, אני לא משוכנע לגבי מה שרוברטסון עושה פרט ללשרוף את הקווים. טכנית הוא מוגבל ואין לו רגל ימין בכלל. זה הופך אותו גם למאוד צפוי.
    בסופו של דבר אני מבין שאני דורש פה הרבה רכש אז מן הסתם רוברטסון זה להמשך.
    אני חושב ש3+++ קשרים ו2 בלמים זה חובה...לצערי. גם מגן ימני שיאפשר לארנולד לנוח, מישהו בסטייל של צימיקאס.
    אלה 6 שחקני רכש שאני לא רואה איך לוותר עליהם.
     
    הקופ בישראל ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אני רק אחדד שמבחינתי קשר זה לא בהכרח קשר "הגנתי".
    הקשר צריך להיות בעל יכולות פיזיות (ורצון) לעשות הגנה. אין בעיה שזה יהיה 50\50 בעל יכולות התקפיות, אבל זה חייב להיות מישהו שעושה גם עבודה הגנתית.
    בלינגהאם שחקן שעובד קשה גם הגנתית, לכן הוא כן יכול להתאים.
    העניין הוא המיקום והדרישות מהשחקנים האלה. אם זה לשחק כמו שהנדרסון משחק העונה אז אולי רק ג'רארד בשיאו היה יכול להצליח ככה.
    מה שאנחנו רואים העונה זאת הפקרות מוחלטת של הקישור והעבודה ההגנתית.

    אני לא רוצה לדבר על רכש ומי צריך להביא, אבל אני כן אגיד שמה שאני רואה מהשמות שמקושרים אלינו מטריד אותי גם בהיבט הזה שאני לא רואה שם אף קשר שבהגדרה הוא הגנתי.
    צריך קשר אחורי איכותי ועוד אחד שהוא נגיד סוס עבודה כמו קאייסדו למשל.
    השמות שמקושרים הם בלינגהאם, מאונט ונונייס ואני לא מבין מי יעשה הגנה בקישור הזה. הם עובדים קשה אולי, אבל אף אחד מהם זה לא שחקן שהוא מכונת חילוצי כדור ועבודה הגנתית.

    אני בעד מה שגיל רשם. קישור של שני קשרים שנשארים יותר מאחורה והם יודעים לשמור על שטח ומעבר ל4-2-3-1.
    בלינגהאם יכול לשחק כאחד מהשניים האחוריים, השאלה אם אתה רוצה "לבזבז" אותו בעמדה כזאת.
    צריכים שחקנים אתלטיים ואגרסיבים. הקישור הנוכחי שלנו הוא ההיפך המוחלט מזה.
    ואני רוצה רק להגיד שזה שהם אגרסיביים ואתלטים לא אומר שהם צריכים להיות נגרים מוחלטים כמו הנדרסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/23
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    טרנט זה עניין. אני באמת באמת לא יורד מהעץ הזה שיש לו יכולות הגנתיות וזה הכל עניין של חשק. אני מרגיש שמאז החזרה מהמונדיאל הוא הרבה יותר טוב מתחילת העונה אבל זה עדיין לא השיא שלו. ובגלל שלדעתי זה עניין של חשק, אין סיבה שזה ישתנה בעמדה אחרת אלא אם זאת הסיבה שהוא נראה ככה מלכתחילה, ולא נראה לי. זה ספקולטיבי אבל אני חושב שזה הרבה יותר עניין של אגו של שחקן שזכה בגיל 23 בהכל במועדון הבית שלו בתור שחקן מפתח, הגשים ליטרלי את כל החלומות הכי מתוקים שלו בשלב כזה בקריירה... זה לא כזה קל בעיניי לייצר מוטיבציה במצב כזה במיוחד כשהקבוצה מסביבו רעה.

    having said that, זה לא מתרץ כלום. זה עליו עכשיו לעשות את הקפיצת מדרגה משחקן מפתח למנהיג, ובעיניי זה יכול לקרות גם בעמדת המגן וגם בעמדת הקשר בהנחה שזה בכלל ריאלי כמו שאנחנו חושבים. אני בכלל לא בטוח שהוא מתאים לעמדה כזאת מבחינת קריאת משחק הגנתית ואנרגיות ללחוץ. אפשר להתווכח שזאת אפילו עמדה תובענית יותר פיזית, אז מה עשינו בזה בעצם?

    בצד של קלופ גם צריכה להיות הבנה שצריך לעבוד בשבילו ולשים מסביבו מה שהוא צריך כדי להצליח באיזו עמדה שלא תהיה. הנדרסון לידו באגף זה עוול. סלאח תקוע על הקו כשהוא נכנס לרחבה מהמרכז זה עוול. נונייז באגף שמאל, על אף שזה עובד לעיתים, זאת גם טעות מבחינת השימוש בשניהם בעיניי. טרנט צריך מטרות מלפניו, שחקנים שעושים תנועה כל הזמן וכמה שיותר, והוא כבר ינחית להם את הכדור על הרגל, על הראש, על החזה, איפה שצריך.

    וגם על הדרך, זה שוב חוזר לעניין הרכש. אוקיי הזזת את טרנט לקישור, עכשיו אתה צריך 2 מגנים ימניים ברמה גבוהה כי אתה גם לא יודע איך הם ישתלבו. זה יותר זול היום מקשר ימני איכותי ומגן שיכול להיות גיבוי סביר פלוס? לא בטוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/3/23
    Cup of Tea, oranfu ו-cheddar אוהבים את זה.
  11. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    תראה,

    כל הנחת היסוד שלי בקשר להזזה של טרנט זה שינוי טקטי מתגלגל שיקרה כתוצאה מזה.
    אם השינוי הטקטי הזה לא יקרה אז כמובן שאין טעם לדון על זה.
    וכרגע זה דיון תאורתי אז אפשר לקחת את זה למחוזות האלה.
    אני פשוט לא מסכים עם הקביעה שטרנט לא יכול להיות קשר טוב. הוא יכול אם תשחק עם הקלפים נכון.


    ורוצה לחדד את הטענה השניה.
    בשביל להחזיר את טרנט לתפקוד הקודם שלו. אתה צריך רכש בסגנון אחר. ממה שאתה מקושר אליו עד היום לקישור. בנוסף גם להבין מה אתה רוצה מההתקפה שלך.
    אתה צריך לפחות 3 קשרים שיודעים לרוץ, ללחוץ, לעשות הגנה, שיודעים להחזיק כדור, ומאוד אתלטיים.
    כל מה שקשור להתקפה אצלהם יכול להיות בונוס.
    האידיאל מבחינתי זה 3 פדה וואלורדה.
    ואז אתה צריך להחליט איך אתה משחק עם ההתקפה שלך, מי הולך לאן.
    נונייז נשאר באמצע סאלח נשאר בימין ודיאז יהפוך להיות מנהל משחק?
    גאקפו באמצע, דיאז/נונייז בשמאל וסאלח בימין בשביל לנסות לשחזר את סגנון ההתקפה?
    כי בסוף לזה יש משמעות מבחינת המיקום שטרנט יתפוס למעלה. מי מפנה לו את המקום ואיך?

    ובלינגהם שהוא באמת שחקן על. לא נותן לי את הרוגע ההגנתי הזה.עם כמה שהוא עובד קשה. הוא עדיין מרגיש לי מאוד התקפי ביחס לאופציות אחרות בשוק.

    אני חושב שכל החצי שינויים האלה, פוגעים ביכולת שלנו להחזיר את טרנט לצורת המשחק שעבדה איתו עד עכשיו. אז גם אם בתאוריה נחזור לשחק טקטית כמו אז. זה לא יעבוד טוב.

    לשאלתך עם טרנט יעבור לקישור אז מה יהיה עם בלינגהם? שישחקו ביחד בקישור. אתה גם ככה צריך להביא 3. שניהם ביחד עם קשר אחורי ומגן ימני שעושה הגנה. זה מתאזן מספרית.

    בשיא הכנות? ב4-3-3 עם פרופיל השחקנים שמקושרים אלינו כרגע? אני לא רואה שום סיכוי להצליח באמת כל עוד טרנט ימשיך לשחק בהגנה כמו שהוא משחק.
    להביא את בלינגהם כדי שיחפה על טרנט זה טמטום, ואם הוא לא עושה את זה, אז יש לנו וואחד חור.

    לשחק עם בלינגהם כחלק מצמד פיבוט בקישור אחורי זה גם לא אידאלי בעיניי. כי לדעתי צריך שני שחקנים יותר הגנתיים שם בשביל לחפות הגנתית בעליות של המגנים.
    אנחנו לא יכולים להפקיר את ההגנה לגמרי. כל העוצמה של הקבוצה הזאת התחילה מהגנת על. לא כרביעייה אחורית, כתוכנית לחץ אגרסיביות, חילופי מקום וחטיפות.


    זאת דעתי לפחות, כי באמת קשה לי לראות אותנו מצליחים עם כזאת פריצות באגף שלו. במיוחד שפרופיל הרכש שאנחנו מקושרים אליו לא ממש עונה על החוסרים שלנו
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אני מצטער, אני לא מבין את הרציונאל.

    להעביר אותו לקישור ידרוש שינוי טקטי, אוקיי. אז למה לא לנסות קודם שינוי טקטי בשביל להוציא ממנו את המיטב בעמדה הטבעית שלו, זו ששיחק בה בהצלחה אדירה עד העונה?
    ונגיד שבשביל להחזיר אותו לתפקוד הקודם שלו צריך רכש (שלא אפשרי כרגע). בשביל להעביר אותו לקישור יש לנו את השחקנים המתאימים? אין מי שישחק מגן במקומו (וזאת אחת הבעיות).

    אני חושב שצריך 3 קשרים אתלטיים שיש להם יכולת טכנית להתנהל עם הכדור. זאת לא צריכה להיות יכולת טכנית של טיאגו אבל גם לא (חוסר) יכולת טכנית של הנדרסון.
    זה אם ממשיכים עם 4-3-3.
    אני גם לא דורש קשרים שיכולים לאיים על השער כמו דה-בריינה או לרוץ עם הכדור כמו קאקא.
    קשרים אתלטיים, שמבצעים פעולות הגנתיות כמו כל שחקן סביר וגם לא נבהלים מזה שהכדור ברגליים שלהם. יש כאלה בלא מעט קבוצות בליגה ובליגות אחרות, למה אנחנו לא יכולים שיהיו גם אצלנו?
    יש אצלנו איזה קונספציה שזה או קשר שעובד קשה, או קשר טכני (למעט יוניקורנים כמו ולורדה) ואני פשוט לא מקבל אותה.

    אני מסכים שצריך להחליט מה רוצים לעשות, כי אני לא מקבל רושם שבמועדון יודעים בכלל לאיזה כיוון הם הולכים.

    נונייז צריך להיות חלוץ, הוא לא שחקן אגף.
    סלאח צריך לשחק קרוב יותר לחלוץ ולא להיות תקוע על הקו.
    אני לא חושב שצריך שחקן התקפה "פליימייקר". נגיד ודיאז הוא השמאלי, אלה 3 שחקני התקפה מהירים, שלא מפסיקים לרוץ ולשחק בצורה מאוד ישירה. זה הסגנון שהיה לנו וזה הסגנון שצריך לחזור אליו.
    סלאח וטרנט צריכים לשחק כמו ששיחקו בעבר, אני באמת לא מבין מה מסובך.

    אנחנו צריכים לחזור לבסיס שלנו. לא יעבוד טוב כמו פעם עם האופציות הקיימות? בסדר, אבל לפחות שיהיה הגיון במה שעושים כי אני לא רואה הגיון כרגע.

    לגבי בלינגהאם - פחות מעניין אותי לדבר על שמות ספיציפיים האמת, אבל כנראה שאי אפשר לנהל דיון בצורה רצינית בלי זה.
    האם אני חושב שהוא כזה שחקן על? לא, יש לי הרבה ספקות האמת.
    צריך איזון, כמו בכל דבר. אם בלינגהאם משחק בצורה יותר "משוחררת" אז הקשרים האחרים צריכים להיות יותר "טקטיים".
    אבל זה לא אומר שהוא צריך פשוט להישאר בעמדה אחורית.
    אנחנו משחקים עם קו הגנה גבוה אז גם הקשר שם לא צריך להישאר מאחורה אלא להישאר באזור של טרנט בשביל שהלחץ יהיה אפקטיבי (כי צריך מרחקים קצרים בין השחקנים).
    מה שקורה העונה זה שטרנט בכלל לא באגף אלא איפשהו במרכז והקשר נמצא בהתקפה. גם הבילדאפ שווה לתחת ככה ויותר גרוע - אין יכולת להגן בהתקפת מעבר כשמאבדים את הכדור גם בגלל העמדות חסרות ההגיון של השחקנים וגם בגלל שהם לא יכולים לרוץ.

    הבעיה שלי עם הקשרים שלנו העונה שהם לא עובדים קשה, לא באמת. הם אולי מנסים, אבל אין להם יכולות, הם כולם איטיים וכבדים על הרגליים.
    בלינגהאם, גם אם הוא התקפי, לפחות יש לו יכולת לרוץ ואנרגיה בשביל לעשות הגנה כשצריך.
    חוץ מזה שאני כבר רשמתי פה שאני מוטרד מהשמות שמקושרים אלינו כי אני לא רואה שם שחקנים שמצטיינים בפן ההגנתי.
    הקישור שלנו רך מאוד, איטי מאוד ואני לא חושב שהשמות שמקושרים פותרים את זה ברמה מספקת.

    הבנתי, בלינגהאם 50\50 שמאל וטרנט 50\50 ימין כשמאחוריהם קשר אחורי אכזרי.
    אני לא מאמין בזה כי לדעתי האיכויות של טרנט לא מתאימות לתפקיד הזה.
    אני לא רואה שם שחקן שיכול לשחק ברמה גבוהה בקישור, זה מרגיש לי שינוי לשם השינוי ולא עם תכלית מעבר לזה.
    הכח העיקרי שלו זה ראיית משחק ויכולת מסירה ואת זה הוא יכול לנצל גם מעמדת המגן. אין לו דריבל בכלל, הוא לא יודע לשחק עם הגב לשער והוא גם לא מאיים על השער מי יודע מה (אבל זה לדעתי יכול להשתפר משמעותית אצלו). לדעתי היכולת שלו למסור מסירות אדירות תיפגע בקישור כי יהיה לו פחות זמן על הכדור ויסגרו אותו מיותר כיוונים.
    מה גם שאני לא רואה שם שחקן עם אנרגיות לעלות ולרדת בלי הפסקה.

    חוץ מזה שלדעתי יותר קל להביא קשרים ברמה גבוהה ממגנים ברמה גבוהה.


    אני גם לא רואה אותנו מצליחים עם כזאת פריצות (גם) באגף שלו. אבל הפריצות מתחילה מהטקטיקה המחורבנת עוד לפני היכולת שלו. לא משנה מי יהיו השחקנים - את הטקטיקה צריך לשנות.
    שנינו מסכימים על זה לפי הדברים שנכתבים אז אני פשוט לא מסוגל להבין למה גם להחליף לו עמדה וגם לשנות טקטיקה לפני שמנסים פשוט לשנות את הטקטיקה.

    אנחנו צריכים קישור חדש לגמרי, כזה שיכול לשחק במשחק לחץ כי זה הבסיס של הקבוצה הזאת והשחקנים הנוכחיים כבר לא מסוגלים לעשות את זה.
    זה הורג את הכל, הקישור הפתאטי הזה הורג את הקבוצה.
    בגלל שהקישור לא מסוגל, משחק הלחץ לא עובד ובמקום "להרוג" התקפות מעבר של היריבות בצורה מהירה אנחנו מאפשרים להן לעשות התקפות על פני שטח גדול עד הרחבה שלנו מה שמאלץ את טרנט לעשות הגנה על פני שטח גדול מאוד וזה כשהוא מלכתחילה בכלל לא בעמדה של להגן על האגף שלו כי הוא לא משחק על האגף כשאנחנו עם הכדור.
    הוא סובל מזה כרגע יותר מכולם. אני לא מנקה אותו כי ההתנהלות שלו נראית רעה, אבל לפני שאני גומר את התפקיד שלו כמגן, התפקיד שהוא היה בו טופ עולמי במשך שנים, אני פותר את הבעיה הקרדינלית שהיא הקישור (והטקטיקה).
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אם זה מעניין מישהו אז ה-U19 עלו אתול לרבע גמר האלופות לנוער אחרי שהדיחו את פורטו בפנדלים (1-1 אחרי 90 דקות).
    אח של דיאז החמיץ את הפנדל המכריע של פורטו.

    רבע הגמר בחוץ נגד ספורטינג שניצחו את אייאקס 5-1 בשמינית עם שלושער של השחקן הגנאי פאטאווה שקושר אלינו לא מעט לפני שנה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,296
    לייקים שהתקבלו:
    26,286
    מין:
    זכר
    פירמינו החליט לעזוב בקיץ.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,161
    לייקים שהתקבלו:
    1,160
    עונה לא רעה שלו בתור שירת ברבור