ליגת העל - מחזור 26: סוגרים עונה סדירה - אשדוד לוקחת את הכרטיס לפלייאוף. אצילי מנצח את הפועל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה עד המוות, Mar 10, 2023.

Page 9 of 19

  1. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,216
    Likes Received:
    2,623
    פנדלים מוצדקים. לגבי הראשון, גם היה צריך להיות אדום קל ( לא על הויכוחים הטפשיים של חבשי).
     
    zivmay, Mar 13, 2023
    #121

  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,114
    Likes Received:
    7,299
    מה קשור לזהות הקבוצה? שלחתי כאן תמונה ברורה של שחקן ששולח את היד וגורם לה לתפוס נפח, לחלוטין לא חלק מהתנועה של הגוף כי יש לידו שחקן שנשאר עם הידיים צמודות לגוף, ומונע מהכדור להמשיך הלאה, זה פנדל ברור לא משנה זהות הקבוצה.

    ושוב אני כותב לך מה שכתבתי לעידן שכמובן ניסה להתחמק מההשוואה, גמר גביע הטוטו, מכבי נתניה לא קיבלה פנדל (כשלופס גם מקבל צהוב שני ואדום) מול אותה הפועל באר שבע (ושם אגב לופס נגע ביד אחרי מאבק שבו הוא נדחף, ממש לא פנדל ברור) בדקה ה- 97?

    אז איך התיאוריות שלכם מסתדרות עם המציאות?
    ושוב, מילא תקחו איזה מקרה גבולי שיכול ללכת לכאן או לכאן, אבל אתמול היו 3 פנדלים ברורים, ככה ששוב יש כאן ניסיון לייצר מציאות אחרת במקרים לא רלוונטיים...
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 13, 2023
    #122

  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    זה בדיוק העניין- שזה לא שחור ולבן ושהכל זה פרשנות.
    יש בתוך הרחבה עשרות מקרים של שחקנים שתופסים בידיים ומשתמשים בקצת אובר כדי לעצור שחקן וזה לא הופך לפנדל.

    קח לדוגמה את זה:

    דקה 2:30- השחקן של מכבי חיפה לא נוגע בזלאטנוביץ עם היד?
    במידה והשופט שורק ה VAR מתערב לדעתך?

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Mar 13, 2023
    #123

  4. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    הפנדל הראשון מוצדק (חבשי כל כך גרוע), השני גבולי והשלישי תלוי בחוק.
    בכל מקרה לפי דעתי זה בסדר לשרוק את 3 הפנדלים, וגם היה בסדר אם אחד מתוכם לא היה נשרק.

    אני חושב אבל שהדיון שהתפתח פה נובע אך ורק מהתלונות ההזויות של אוהדי הפועל ב"ש לאורך העונה. אז קצת תמונת מראה לשטויות שאתם כותבים פה כמעט כל מחזור.

    היום שמואלביץ ירוץ בחימום בחצי שבו מכבי חיפה מתחממת בדוק זה ישפיע על המשחק לטובת מכבי.
     
    G.B7, Mar 13, 2023
    #124
    oranfu and Ajax Amsterdam like this.

  5. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    2,543
    Gender:
    Male
    אני לא מאלה שרצים פה על השופט מכל שטות, אבל חיפה קיבלה לא מעט מתנות העונה.
    גולת הכותרת היא כמובן הביזיון באשדוד.

    דברו איתי שב"ש תקבל מתנה מהסוג הזה.
    כשזו הייתה מכבי ת"א, אוהדי חיפה שהיום בוכים על אוהדי ב"ש לא הפסיקו לפמפם את התמנון הצהוב, הזרועות וכו'. הכל פוזיציה.

    והאמת שדי נמאס לדון בזה. באמת שכל אחד ינסה לדבר יותר כדורגל, זה ירים את הרמה של הפורום וזו בסוף המטרה.
     
    hbs7, Mar 13, 2023
    #125
    Ajax Amsterdam likes this.

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    שמועות שפעם סר אלכס לא דיבר על השיפוט במשחק של באר שבע. זה משהו לא ייאמן .הרס את הפורום. אי אפשר כבר לדבר פה על כדורגל
     
    קשר שמאלי, Mar 13, 2023
    #126
    yakov_y and oranfu like this.

  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,114
    Likes Received:
    7,299
    מה תלוי בחוק בפנדל השלישי? תהיה כנה, אם זה שרי/אצילי/סבע שנוגחים כדור ושחקן ההגנה שולח יד ועוצר אותו, לא היית כותב שזה פנדל ברור?
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 13, 2023
    #127

  8. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    אין דבר כזה להיות אוהד כדורגל בלי לדבר מפוזיציה.
    כתבתי כבר פעם שאם הייתי ביציע הייתי כועס על השופט ואומר שלא היה כלום בשבירת רגל של ראיוס על רפי דהן.
    אבל זוהי תגובה מהיציע שהכל (אולי) לגטימי, ברגע שכותבים פה בצורה הזו, או בצורה של טווקבק בוואן זה בדיחה.

    התמנון הצהוב בעיקר פומפם על ידי אוהד הפועל ת"א, ומעבר לזה גם עוד 5 עונות לא נספור ביחד את כמות המתנות שהם קיבלו באותה עונה. כל ניסיון לייצר סימטריה מהעונה הזו הוא בעייני לא נכון.
    כן מכבי חיפה זכתה מטעויות שיפוט העונה אבל גם סבלה מהם (לפעמים באותו משחק), תנו לי להגיד שגם אותו משפט תופס על ב"ש.
    וכן גם אם מכבי חיפה "זכתה" ליותר טעויות לטובתה (זה הגיוני) הדברים מתאזנים והפער לא בשמיים.

    ומה שהכי מפריע לי שגם אם השופט לוקח החלטה נכונה באופן ברור אז עולות פה תלונות.
     
    G.B7, Mar 13, 2023
    #128

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,620
    Likes Received:
    6,734
    הרעיון של ה-VAR (בעקבות המונדיאל) היה למנוע טעויות חד משמעיות, או כאלו שהשופט לא ראה.
    ותחילה זה באמת נראה היה ככה. היו לא מעט פנדלים או נגיעות יד, שאם השופט היה שורק, או לא שורק, זו הייתה החלטה סבירה, ולכן ה-VAR לא התערב כלל. היו מקרים בולטים בהם ה-VAR פגע בשופט המרכזי (שכן, החל מהעונה השופט מחוייב לקבל את החלטת ה-VAR), כמו בן אברהם והפנדל לטובת הפועל ירושלים במשחק שלנו, או הפנדל על פיירו נגד בני ריינה שלא נשרק לבסוף (אני נותן את מכבי חיפה כדוגמאות כי אלו רוב המשחקים שראיתי, ולא כדי ליצור נראטיב). אבל היו גם מקרים בהם הוא הציל את השופט, כמו הפנדל של גולדברג על שאפי, או השער של באר-שבע שנפסל בתוספת הזמן נגד מכבי ת"א.

    בסופו של דבר, ברגע שה-VAR יגשים את משמעות השם שלו (Virtual Assistant Referee), ויתערב רק כשיש החלטה שגויה ברורה מאוד, רק אז הכדורגל יראה קצת יותר מקצועי והוגן.

    אז לגבי השאלה שלך, אם השופט היה שורק לפנדל במקרה הזה, ה-VAR כנראה לא היה מתערב (לפחות לפי ההילוך המהיר בתקציר). ה-VAR היה מתערב רק אם באופן מובהק לא הייתה שום נגיעה. וכך זה צריך להיות, שהשופט המרכזי הוא זה שלוקח את ההחלטות שהן 50/50.
     
    Butragueño, Mar 13, 2023
    #129

  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,114
    Likes Received:
    7,299
    השופט לא מחויב לקבל את המלצת ה - var אחרת לא היו קוראים לו אלא פשוט אומרים לו באוזנייה שהוא טעה והיה שורק באותו רגע בלי לבדוק במסך. לדעתי השופטים פשוט התחילו לסמוך יותר על המלצות ה - var.
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 13, 2023
    #130

  11. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,277
    Likes Received:
    2,695
    Gender:
    Male
    הפועל ת"א עם 3 בלמים וקלטינס בקישור. במילים אחרות קדימה בכר תעלה עם 7 שחקני התקפה כי גם ככה הם לא באים לשחק.
    הייתי אומר אולי שהם יצליחו לעשות משהו בבלומפילד עם דחיפה של הקהל אבל מסתבר שיהיה רוב של אוהדי חיפה.

    רוצה לקוות שבפלייאוף יהיה יותר מעניין.
     
    Melikson24, Mar 13, 2023
    #131

  12. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,620
    Likes Received:
    6,734
    אז אתמול אחרי ארוחת צהריים עם שופט בכיר בליגת העל, הוא אמר לי שאיגוד השופטים קבע שהשופט המרכזי מחוייב לקחת את החלטת ה-VAR. יש הסתייגויות מאוד קטנות ופרטניות כמו מקרים שבהם ה-VAR לא שם לב אליהם והשופט הראשי כן. אבל ההנחייה היא שהם מחוייבים לקחת את החלטת ה-VAR.
     
    Butragueño, Mar 13, 2023
    #132

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    אמרת בדיוק מה שבאתי להוכיח.
    אפשר לשרוק על מקרים מסויימים ואפשר שלא.
    אי אפשר לדבר במושגים של שחור ולבן כשמסתכלים רוחבית ורוצים אחידות.
    התחושה היא שאין אחידות.
    מבחינתי שלא ישרקו בכלל פנדלים על תפיסות ברחבה בקרנות.
    הכי גרוע זה להעלים עין ב 90% מהמקרים ופתאום כן לשרוק ואז להגיד "אבל הוא תפס בחולצה". סבבה, הוא תפס בחולצה- אבל ב 90% מהמקרים מתעלמים מתפיסות בחולצה- אז מה קרה הפעם שדיגדג לך לשרוק?
     
    עידן444, Mar 13, 2023
    #133

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    השופט הראשי הוא "השופט העליון" והוא זה שקובע.
    נקודת ההנחה היא שב VAR יש הרבה יותר כלים וסביר להניח שהם יקבלו את ההחלטה הנכונה יותר מבין השניים.
    מוזר אם מחייבים אבל מאוד הגיוני שהם נתנו המלצה חמה לקבל את המלצת ה VAR וזה מביא למצב שאף שופט ראשי לא "יקח סיכון" ויתעלם מזה.
     
    עידן444, Mar 13, 2023
    #134

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    בנושא כדורגל-
    ק"ש עם שלושה ניצחונות בלבד מתחילת העונה.
    ללא אף ניצחון ביתי(במגרש שנחשב ביתי וקשה לאורחת).
    מביך ברמות.

    ולמרות כל זה יש תחושה שהם קבוצה מספיק טובה כדי להישאר בליגה.
     
    עידן444, Mar 13, 2023
    #135
    Sir Alex Ferguson and Love Is Red like this.
Page 9 of 19