מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏23/7/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,842
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אז לצורך העניין בטובינסיקה יירד לגליץ' ולדעתי ינקה את ההתקפה. זה ההבדל בין השניים לדעתי. שוב, אין קשר למי יותר טוב.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    אולי בטובינסיקה יירד לגליץ' ויוציא לקרן. אולי הוא גם יירד לגליץ' ויעשה פנדל.
    סק הגיע ראשון וניצח במאבק הפיזי. אם הוא ישר היה מוסר לג'וש או מרחיק כדור אז לא היה קורה כלום. לא היתה לו בעיה לזכות בכדור בסיטואציה הזאת ובשאר המאבקים מול אנסה. הבעיה היא מה שעשה עם הכדור אחרי שזכה בו, לא חוסר היכולת שלו לזכות בכדור.

    באופן כללי בלם שיודע להישאר על הרגליים ולא לרדת לדשא זה יתרון.
     
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,842
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אבל זה לא נכון. סק הפסיד במאבק הפיזי.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,326
    לייקים שהתקבלו:
    6,802
    אבל מה הטענה שלך בעצם? שבלם שמשתמש בגוף כדי לחלץ כדורים < בלם שמתקל כדי לחלץ כדורים? ראיתי את הסרטונים, חוץ מהטעות מול אנסה בדקה החמישית מדובר פה בפעולות הגנה טובות. מאנסה בפעם השניה הוא חילץ כדור מצוין. נגד חדרה נחמני לא עבר אותו, סק תקף אותו כדי להכניס אותו ללחץ ונחמני העביר את הכדור הצידה לשחקן אחר, מה ציפית שיקרה במהלך הזה? נגד אשדוד הוא חילץ כדור ממצב הבקעה ודאי (איפה ראית פה שימוש בגוף?) ולצערו הכדור התגלגל פנימה לשער עצמי, אם הוא לא מגיע לכדור שחקן ההתקפה מגלגל פנימה בקלילות.

    אין שום בעיה בבלם שמשתמש בגוף כדי לזכות בכדור. זה חלק מהגדרת התפקיד שלו. יש סיבה שבלמים הם לרוב גדולים וחזקים. כאוהד של הקבוצה אתה אמור לחתום בשמחה על מצב שבו סק ינצח את כל המאבקים הפיזיים מול שחקנים חלשים ממנו ויפסיד את כל המאבקים הפיזיים מול שחקנים חזקים ממנו. פשוט כי כל שחקני ההתקפה בארץ ללא יוצא מהכלל הם חלשים ממנו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    אני רואה את הדברים אחרת.
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,842
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    לא, זו לא הטענה שלי. אני מעדיף בקבוצה שלי בלם שיודע לתקל טוב עם הרגל (במשחק הקרקע) ועם הראש (במשחק הגובה) כי זה מסמן על יכולת הגנתית ועמידה טובה מול כל שחקן שיבוא מולו, מאפשר שחקן שמשתמש בגוף שלו כדי לעצור שחקנים, כלומר הוא תלוי בשחקן שעומד מולו. לא ציינתי מה יותר מבין השניים.

    אם תצפה שוב בסירטונים, תראו שגם במאבק מול אנסה, גם במאבק בו ספק היה צריך לקבל אדום, גם מול נחמני, הוא ניסה לעבוד עם הגוף, בכל 3 המאבקים הוא הפסיד את הכדור.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    אם בלם יורד לגליץ' זה בד"כ אומר שהוא היה ממוקם לא טוב או שעבודת הרגליים שלו באחד על אחד לא מספיק טובה.


    שוב, זה לא בהכרח רע וברור שעדיף שיידע לתקל טוב אבל בלם שיודע לקחת את הכדור בלי לרדת לדשא זה יתרון ולא חיסרון.
     
  8. DaveTheSave Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/18
    הודעות:
    1,352
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    אני זוכר לפרדיננד הייתה עונה שהוא ירד ל8 גליצ'ים בעונה.
    שיגידו שהוא בלם גרוע
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    הוא באמת דוגמה מייצגת.
    כיום זה ואן-דייק שנדיר מאוד לראות אותו יורד לגליץ' (נתעלם מהעונה הנוכחית שהוא איבד חשק לשחק כדורגל).

    דוגמה נגדית יכולה להיות טרי למשל, אם מדברים על בלמים גדולים מהפרמיירליג, שבילה את הקריירה בעיקר כשהוא מתאבד על כדורים.
     
    DaveTheSave אוהב/ת את זה.
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,246
    לייקים שהתקבלו:
    4,543
    מין:
    זכר
    היה אחד כזה שהגיע. ויטור:)
     
  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,201
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    קצת באיחור, אבל רציתי עוד להגיב על מה שכתבת.
    א - השוער הוא אותו שוער. אם נעזוב לרגע את המשחקים שמשפתי עמד בשער אז ג'וש כהן הוא אותו שחקן לא? אני בהחלט חושב שהיה לו תקופה של משחקים פחות טובים, אבל כרגע הוא לא ממש בעיה. לפחות זו דעתי.
    ב - זה נכון, אבל אין לנו מספר תשע רציני...(מפיירו די התייאשתי. ממנו אישית וגם מחבריו שלא מצליחים לשים אותו לפני שער היציב בצורה הכי טובה). כעיקרון יש לנו עם אצילי, סבע, חזיזה ושרי שחקנים שיודעים לכבוש, אבל הם כמובן לא חלוצים שחיים מכיבוש שערים.
    ג - אתה מתכוון לקישור ההגנתי? אני חש שהם יותר מדי מפקירים את חבריו בהגנה. ראו את זה אתמול כמה פעמים. בדקה ה-47 הפועל ת"א פשוט היו צריכים לעלות ליתרון אחרי מתפרצת של שני אדומים על ירוק אחד (סק עצר אותם ללא גליץ' וחילץ את הכדור עם גופו :D )
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,201
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    יש בזה משהו כי גליץ' זה לקחת סיכון, בטח ברחבה. אם זה מצליח אז זה לרב פעולה מאד יפה, אבל אם לא אתה לרב בבעיה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,326
    לייקים שהתקבלו:
    6,802
    איבדתי אותך. קודם אתה כותב שזו לא הטענה שלך ובמשפט הבא מתחיל להסביר למה זו כן הטענה שלך ובסוף כותב שלא ציינת מה יותר טוב מבין השניים.

    "שחקן שתלוי בשחקן שעומד מולו". מדובר במכבי חיפה. היריבים שסק יפגוש פה הם יון ניקולסקו, ערן זהבי ותומר חמד. לא הולנד ואמבפה. ותן לי לגלות לך סוד - גם בטובינסיקה לא יעצור את השחקנים האלה באחד על אחד. הסרטונים האלה לא שכנעו אותי שיש כאן שחקן התקפה שיכול מולו באחד על אחד.
    אחלה ויטור שבעולם אבל הוא נהנה ממערכת שיודעת להחביא את החסרונות שלו (איטיות). לא בטוח שהיה מתאים לכל קבוצה.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    רק ניסיתי להסביר למה לדעתי אנחנו לא עם הסטטיסטיקה הכי טובה מבחינת ספיגות.

    וכן, אני מדבר על קישור אחורי.
    אנחנו תקופה ארוכה (מאז שאין את לביא פחות או יותר) משחקים עם קשר אחד וגם הוא תופס עמדות דיי גבוהות.
    ברגע שאנחנו מאבדים כדור, אם אנחנו לא זוכים בו בחזרה בלחץ גבוה אז אין לנו את האתלטיות (והמספרים בקישור) בשביל לחזור אחורה ולעצור התקפות וזה נטו על שחקני ההגנה עם דגש על הבלמים.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,842
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אז תקרא שוב את שרשרת ההודעות ותראה מאין הכל התחיל.

    נשאלה פה שאלה -- מה ההבדל בין שני הבלמים.
    ציינתי את ההבדל בין שניהם. אחד מתקל עם הגוף, אחד עם הרגלים. כאן יש הסכמה.
    אני הוספתי שאני מעדיף שחקן כמו בטובינסיקה. מהסיבה שציינתי. כי אני מרגיש בטוח יותר עם בלם שמשחק הרגל שלו בהגנה טוב יותר.

    אתה שאלת אותי אם הטענה שלי היא שבלם שמחלץ כדורים עם הגוף < מבלם שמחלץ כדור עם הרגליים.
    אני טוען שלא. זה כמו שאי אפשר להשוות חלוץ שחיי בתוך הרחבה (הלאנד) לחלוץ שמתחיל את המשחק מקו הקישור של הקבוצה (בנזמה).
    אני כן אמרתי שבטובינסיקה, לטעמי, מתאים יותר למכבי חיפה, ואני מעדיף אותו. אם תנסה להתחבר למה שאני אומר, ולא תבוא בגישה שלילית, אתה לא תאבד אותי.

    ולגבי מה שכתבת, מה זה משנה מי עומד מולו? בסופו של דבר הוא הפסיד בהרבה תיקולים כי עבודת הרגליים שלו לא טובה. אז להבא, אם אני טוען איזשהי טענה לגבי שחקן, נניח -- פיירו חלוץ שלא יודע להשתלט על הכדור עם הרגליים -- אז מה אני צריך לעשות? להביא את כל הוידואיים בהם איבד כדור? כי אולי גם יון ניקולסקו וערן זהבי היו מאבדים את אותם כדורים, אבל הלאנד ואמבפה לא.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.