ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    חבל מאוד.
    מקווה שעונה הבאה הוא היחיד ששורד בסגל מהקישור.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    פאביניו מזעזע מבחינתי, גם אחרי השיפור שמציג.
    בהתחשב גם בגיל שלו, כלומר סיכוי שיחזור להציג יכולת גבוהה הוא כנראה לא גבוה, הוא ה-מועמד הבכיר למכירה בקיץ (ולכולנו ברור שנצטרך למכור שחקנים בשביל לעשות רכש). האם בוודאות יימכר? לא, מי יודע אם יהיו הצעות עליו בכלל, אבל אני חושב שאנחנו מכוונים לזה.

    לגבי ג'וטה - אני מעריך גם, אבל הוא כל עונה מעביר כמה חודשים בחוץ וגם כשהוא כשיר הוא כנראה לא שחקן הרכב. אם אנחנו מקבלים עליו הצעה טובה צריך למכור מבחינתי.

    לגבי נונייז - יש התעקשות של קלופ לא לשחק איתו חלוץ, אני ממש ממש לא אופתע אם נמכור בקיץ.
    גאקפו מועדף עליו במרכז, ג'וטה מועדף עליו במרכז, פירמינו מועדף עליו במרכז.
    מתי גאקפו זז לאגף? כשפירמינו נכנס.
    אני פשוט לא רואה שום סיבה לחשוב שמתישהו קלופ יחזיר את נונייז לאמצע, אין שום סימן לזה מהרגע שגאקפו הגיע.
    כמו שאני רואה את זה כרגע הוא המחליף של דיאז באגף (אלא אם יתברר שקלופ מעדיף אותו על דיאז). אז כן, נראה לי שבמידה ונקבל עליו הצעה טובה אנחנו נמכור, זה לא נראה שהוא מתאים לקלופ כי כל ההתנהלות אתו הזויה.
    בכלל, כשרואים גם כמה קלופ לא שם על ראמזי וקראבליו, אי אפשר שלא לחשוד שמשהו מסריח קרה בקיץ עם הרכש.


    ביחד עם מהפיכה בסגל שצריך בקיץ (חחח), צריך בדק בית רציני ביותר במה שקטרה במחלקות הרפואיות אצלנו.
    כמות הפציעות אצלנו מוגזמת, זה בלי סוף פציעות וזה גם בנוער אותו סיפור ככה שמדובר במשהו מערכתי.
    מי יעשה בדק בית כזה? אין מנהל מקצועי וספק אם קלופ רוצה\יודע\מתאים לעשות את הדברים האלה.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אתם מזכים את קלופ פה כאילו הלשים את נונייז שם זו איזושהי פשרה מצידו ולא דרך מחשבה.
    הוא רוצה את המהירות שלו שם על המגן ובעיקר בטירגוטים של כדורים ארוכים.
    לא חושב שזה מייצג איזושהי פשרה של אין לי מה לעשות איתו אז נשחק איתו שם עד שנמכור אותו בקיץ- תיאוריה שרצה פה כבר יותר מדי זמן.
    רכש שהוא בעצמו דחף לסגור מהר אחרי שטשומאני ירד מהפרק, למכור אחרי עונה אחת....לא נשמע סביר בכלל.

    כל הכניסות של ארנולד לאמצע ויותר מזה הלחץ שהוא עושה(היו מהלכים לפני הגול שהוא לוחץ את השוער וריאל מיד מגיעה לשני מצבים ביציאה מהירה בלי שהוא חוזר אחורה) מבססות את הטענה שכבר מזמן היה צריך לנסות אותו בקישור ולהביא מגן.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/23
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אם מה שהוא רוצה מנונייז על האגף זה מהירות, למה הוא רכש את ג'וטה וגאקפו, שני שחקני אגף שמאל שלא מהירים מספיק בשבילו?
    תסביר לי את ההיגיון לשים 80 מ' פאונד על חלוץ רחבה ולהעביר אותו לאגף כי השחקני אגף שרכשת לשם לא מהירים לך מספיק.

    לגבי ארנולד, הוא בפועל קשר, ועל הנייר מגן ימני. וככה זה נראה על המגרש גם...כמות הפעמים שבלם שלנו נאלץ לצאת לצד ימין ולהיות אחד על אחד נגד ווינגר...כבר הפסקתי מזמן מזמן לספור. ברדק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    בג'וטה הוא רואה שחקן סגל פציע.
    נונייז אמור להיות מבחינתו כשרון ברף גבוה יותר.

    את גאקפו אני מאמין שהוא הביא מתוך מחשבה על היום שאחרי פרמינו. כלומר, HYBRID SECOND STRIKER לאמצע. כלומר חלוץ שעוזר בבנייה של ההתקפה ומגיע לרוב מקו שני שמאחורי שני חלוצים.
    זה לא שנונייז משחק לגמרי על הקו בלי להכנס לאמצע.
    נקודת המוצא שלו במערך הזה היא על האגף כמו שסלאח נמצא בצד השני, תוך כדי המשחק שניהם נכנסים לאמצע. למה הוא תוקע אותו בנקודת המוצא הזאת? כנראה בגלל המהירות בלי הכדור----> אופציה למשחק ישיר יותר עם אפשרות לנצל את הכוח והמהירות בכדורים ארוכים ממגנים שיודעים לתת כאלה.
    אני לא מנסה להצדיק את קלופ אני מנסה להראות לך שזה לא איזה שיפצור או "התפשרות" על שחקן שלינדרס "דחף לו".
    אלא ממש קו מחשבה ורציונל מצידו. הזוי מבחינתי להאמין שמיהרתם לסגור את נונייז, שילמתם שם אקסטרות רק כדי לזרוק אותו אחרי שנה "אם תבוא הצעה".
    לדעתי אחרי פתיחה איטית קלופ כן רואה בו שחקן משמעותי, שגם נותן מספרים. בשלב הזה בחיים קלופ לא ממש איתנו, ההחלטות שלו בכל האיזורים לא מתיישרים עם המציאות.
    רואים את זה בתחילת משחקים, במהלך משחקים ובהצבה של שחקנים. לתת לו את ההנחה שהוא "מתפשר" על משהו ולא מאמין במה שהוא עושה זו קצת עצימת עיניים.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    הוא רוצה מהירות על האגף? אז למה להביא גאקפו?
    הוא גם שיחק העונה עם אליוט באגף שמאל, אז איפה היתה המהירות אז?
    למה נונייז גם תמיד מוחלף פחות או יותר ראשון מכל שחקני ההתקפה?
    אין שום הגיון במה שקורה איתו העונה.
    גאקפו יחליף את פירמינו? אז הוא בא להיות שחקן ספסל או שהוא מועדף על פני נונייז בלונג טרם?
    נונייז משחק לגמרי על הקו, הוא עסוק בעיקר בלרדוף אחרי המגן של הקבוצה היריבה.
    ראיתם איך קלופ תירץ את החילוף של נונייז אתמול? הוא אמר שהוא הרגיש שנונייז לא במשחק טוב והוא רצה יותר עזרה בהגנה. הם בכלל תקפו מהאגף הזה? הוא סתם מספר סיפורים, בכל הזדמנות שיש לו הוא מעדיף עליו שחקנים אחרים.

    אני כן רואה שזה דומה למה שסלאח עושה. שניהם משחקים על הקו ורחוק מהשער אבל זה לא מסביר לי למה הביאו את נונייז, אלא אם מעדיפים אותו שם על דיאז.
    כל הסיפור עם נונייז מסריח, אני מצטער מאוד.

    לגבי ארנולד, כמו שגיל רשם כשאנחנו עם הכדור הוא בכלל משחק בקישור ואז כשאנחנו מאבדים כדור הוא צריך לסגור מרחק גדול יותר בשביל להגיע להגן באגף ועם אפס עזרה מהקישור. אפס. יש עוד קבוצות רציניות שהקישור לא עוזר בכלל להגנה?
    זה כשבכלל נראה שלא בא לו לשחק.
    הטקטיקה שאנחנו משחקים בה פשוט הורגת את השחקן הזה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    הכל טוב, אתה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך.
    אתה בטוח שדחפו לקלופ את נונייז כמו עצם לגרון בסוף מאי. אני לא מסכים עם זה.
    אתה חושב שהוא ימכר בקיץ או ידחף החוצה אני לא יכול לראות את זה קורה אחרי עונה(אגב, הלוואי שאנחנו ניקח אותו).

    גאקפו הגיע מתוך מחשבה לנסות לחזור למשחק עם 9 שהוא סקנד סטרייקר שבעיקר משחק מאחורי שני שחקני התקפה.
    הוא לא נותן את האימפקט ההגנתי של פרמינו בזמנו אבל הוא כן נותן הרבה אספקטים באיום על השער מרחוק, בנייה של התקפות. לא חושב שקלופ רואה בו שחקן לצד שמאל אצלו.

    מה קלופ עשה בשלבים אחרים בעונה(אליוט זמנית בשמאל) זה כבר פחות מעניין. לקח לו זמן והוא גיבש מבחינתו את מה שהוא רואה כצורה הכי טובה למקסם את הסגל הנוכחי שיש לו.

    נונייז וסלאח משחקים חלוצים על הקו. זו לא הדרך הטובה למקסם את סט היכולות שלהם אבל ברור שיש פה קו מחשבה מאחורי ההחלטה הזאת ולא איזה שיפצור זמני או התפשרות(קו מחשבה שהוא מוסכם על כולם לדעתי כטעות).

    עד שדיאז יחזור יש עוד זמן.
    אני לא אתפלא אם כשיחזור נראה אולי את דיאז משחק קצת מאחוריהם(ברוטציה עם גאקפו שם).
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    לא יודע דחפו לא דחפו, יודע שכל ההתנהלות איתו היא כמו של מנג'ר שלא רוצה את השחקן.
    מזכיר את רודג'רס עם פירמינו.

    אם קלופ הביא את גאקפו כי רוצה את ה-false 9, ואנחנו רואים שהוא מועדף על פני נונייז כחלוץ, איזה עתיד יש לנונייז בקבוצה?
    לשחק על הקו? אז איפה דיאז?
    הרכש של גאקפו והרכש של נונייז נראים כאילו סותרים אחד את השני.

    אני מסכים שיש קו מחשבה מאחורי מה שעושים איתם, אבל המחשבה היא שהוא שחקן אגף? בשביל זה הביאו אותו?
    מילא סלאח שכבר היה במועדון אז משחקים איתו בטקטיקה הזאת, אבל בשביל מה הביאו את נונייז אם זה מה שרוצים?
    אגב, אני לא יודע אם הרעיון הטקטי הזה ימשיך גם בעונה הבאה. אני מקווה שלא כי הוא חרא של רעיון ואנחנו רואים את זה מתחילת העונה, הרעיון הטקטי הכי מטומטם שראיתי בחיים שלי.
    אבל, אם כן מחליטים להמשיך עם זה, אז צריך למכור לא רק את נונייז אלא עוד כמה וכמה שחקני הרכב אצלנו כולל סלאח, רוברטסון וארנולד.


    אני מעריך שגם מאטיפ וגם פאביניו יימכרו בקיץ בוודאות גבוהה.
    אני מעריך שסיכויים לא מבוטלים שגומז יימכר.
    אני ממש לא אתפלא אם ג'וטה ו\או נונייז יימכרו.
    ברור שזה נשמע הזוי כי רק רכשונ אותו, אבל ככה אני רואה את הדברים.
    ממשחק למשחק זה נהיה לי יותר ויותר ברור שנונייז לא מרכזי בתוכניות של קלופ לגבי הקבוצה בעתיד.




    ואן-דייק שוב מדבר ואומר שאם המועדון רוצה לחזור למה שהיינו בעונות הקודמות אז צריך להביא שחקנים איכותיים מבחוץ.
    יש עוד מועדונים גדולים ששחקנים שלו נאלצים לבקש רכש בתקשורת? שואל ברצינות.
    אני אוסיף ואומר שוב שזה שלא עושים רכש מוציא את האוויר גם מהשחקנים המובילים, הם יודעים שהקבוצה לא מספיק טובה בלי חיזוקים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/23
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    הסיפור עם נונייז הזייה, זה ברור שלא הביאו אותו לשחק באגף שמאל מראש. דיאז באנקר בעמדה הזאת הרי. אני חושב שקלופ קצת איבד את זה העונה מבחינת האלתורים והוא נפל לאיזה קונספציה שעדיף את נונייז באגף כרגע מאיזושהי סיבה. אפשר רק לקוות שלא נראה את החרא הזה בעונה הבאה, או שאם זה התכנון, באמת שימכרו אותו.

    מבחינת מכירות בקיץ, אני חושב שמאטיפ או גומז לא ימשיכו, לא שניהם. גם בקישור אני לא רואה מכירות פשוט כי מבחינת קלופ הוא כבר מאבד את קייטה, אוקס ואולי מילנר, הוא לא ימכור עוד שחקן כשכבר צריך להביא 2 קשרים. בהתקפה אולי ג׳וטה בגלל ענייני כשירות למרות שגם לא נראה לי.

    בגדול לא רואה אותנו מכניסים יותר מ40-50 מיליון פאונד ממכירות, מה שיממן בדיוק שחקן אחד. בלי השקעה מאסיבית מצד הבעלים בקיץ אנחנו לא נוכל לחזור להתחרות על תארים, פשוט כך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,838
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    מאטיפ זה מאוד מתבקש למכור ואני כמעט לחלוטין משוכנע שיקרה.
    לגבי גומז, השאלה כמה קלופ יהיה נואש לכסף כי אני יכול לראות תרחיש מסוים שהוא ימכור גם אותו אם זה כסף שיעזור להביא קשר ואנחנו נביא בלם חדש והבלם הרביעי יהיה קוואנסה\ון-דר-ברג.

    לגבי פאביניו, אני פשוט לא רואה מי עוד אפשר למכור בשביל להכניס כסף. הוא איבד את המקום שלו בהרכב העונה לבאייצ'טיץ', הוא מבוגר והוא לא untouchable כמו הנדרסון.

    אם מוכרים פאביניו\ג'וטה אז אפשר אולי להכניס סכום משמעותי יותר מ-50 מיליון טוטאל.

    אבל זה לא מצריך השקעה מצד הבעלים, הרי המועדון מכניס הרבה כסף. זה יצריך שהבעלים לא יטילו וטו על הוצאת כסף מהקופה של המועדון.
    הם מהכיס שלהם בטח לא ישימו שקל.

    השורה התחתונה ברורה - צריך פה השקעה משמעותית ביותר בסגל.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אם אפשר, כמה נקודות על המשחק אתמול ועל ליברפול בכללי, על אף שברור שמה שקורה במסדרונות בהנהלה יותר חשוב מכר הדשא:

    - לדעתי ליברפול הייתה בסדר גמור, הגיעה למשחק במצב בלתי אפשרי, לא התבזתה וכן הלאה.
    - היה חסר לי קצת יותר צד ימין שלה, לשחק על מוחמד סלאח שלנאצ'ו מן הסתם יהיה קשה מולו. הוא גם כן לא לקח על עצמו כמו כוכב וחבל.
    - צמד הבלמים לדעתי ביום די טוב, וירג'יל ואן דייק התערב כמה וכמה פעמים כמו גדול, בלי לרוץ הרבה, הזכיר לי לפחות את הבלם של פעם, קצת, וקונאטה מהיר, פיזי, יורד לגליצ'ים, מרכז ההגנה מבשר טובות.
    - סקרן מאוד לראות את יורגן קלופ עונה נוספת, עם רכש של ארבעה-חמישה שחקנים טובים בקיץ, לא אומר כל רכש גלאקטיקו כמו ג'וד בלינגהאם נניח, אני בטוח ששחקנים כאלה ידחפו את הקבוצה למעלה קצת ויש כמה שאתם חושבים שהם 'גמורים' אבל הם שווים יותר ממה שהם נתנו היום.

    - אהבתי את הג'נטלמניות והכבוד ההדדי בין שתי קבוצות הענק האלו, גם המחווה שלכם באנפילד וגם אתמול נגינת ההמנון של ליברפול בסנטיאגו ברנבאו.

    גם הדינמיקה של מפגשים בין קבוצות משתנה מהר. הרי היו ימים שעם יוסי בניון ניצחתם אותנו ובנגיחה ובברנבאו בחצי הרכב שלכם וכמובן ה-0:4 באנפילד בגומלין. עד 2014-15 בעצם ריאל לא ניצחה את ליברפול.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    ואן דייק היה טוב? ואן דייק היה רע. תתנו למאטיפ לתת הופעה כזאת חסרת מחויבות והיו פה 4 עמודים על כמה אי אפשר לראות אותו יותר.
    היחיד שהיה טוב מההגנה שלהם זה קונאטה שהוא לדעתי כבר ממזמן הבלם הכי טוב אצליהם בקולקציה.
    חבל שהוא פציע, אבל הוא עדיין צעיר מה שמשאיר תקווה.

    קלופ צריך לתת חתיכת יו טרן מהעונה הזאת כדי להחזיר את האמון בו שכל הרעיונות המטורללים האלה הם טירלול שבוצע בהתאם לנסיבות ולא כדרך מחשבה והערכה של הסגל שלו. חובת ההוכחה עליו לקראת העונה הבאה.
     
  13. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,434
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    איך אפשר להגיד על קונאטה שהוא ממזמן הבלם הכי טוב כשהוא בקושי משחק ?
    כמות הדקות שלנו בפרמייר ליג עלובה בשנתיים האלה.
    היה ענק אתמול ובכללי בול פגיעה.

    ואן דייק היה טוב, במגרש קשה עם קו הגנה גבוה עמד בכל המטרות, לא זוכר טעות שלו וריאל מדריד תקפה בלי סוף.
    השער הייתה טעות קטנה של קונטאה שעמד מאחורי קו ההגנה, ניסה לצאת קדימה באיחור ואז נוצר החור, ואן דייק ניסה לתקן ולא הצליח, כבר קראתי תגובות שזה שער של וירג׳יל אבל ההפך הוא הנכון.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קונאטה שיחק כמעט 1200 דקות.
    במדגם הדקות שלו אפשר לדלות מעט מאוד דקות רעות.
    כל השאר כבר סוחבים מספיק דקות של הסרחה, חוסר רצון, אדישות כדי שתוכל להכריז עליו כבלם הכי טוב שלך כשהוא כשיר(והזכרתי שהכשירות שלו היא בהחלט סימן לדאגה*).

    לא רואה אף בעיה כזאת אצל קונאטה כשהוא משחק.
    כשהוא משחק ההגנה שלך בבירור מרגישה טוב יותר, אתלטית יותר, מהיר יותר.
    אתמול לא חושב שיש ספק בכלל שמעל לכולם היחיד שהיה במשחק טוב אצלכם בשתי המחציות זה קונאטה.
    כל השאר גרועים עד בינוניים.

    ואן דייק עושה טובה שהוא נאבק על כדורי גובה, כמו במשחק בסופש שחקנים בורחים לו באחד על אחד(אתמול וניסיוס וואלורדה). משחק טוב ממש לא היה לו אתמול. תשפוט אותו במשקפיים של לידר ובלם שעד לא מזמן אמרו לי שהוא הגדול ביותר שהליגה הזאת ראתה מאז ומעולם.
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    רגע, בוא נעשה סדר שניה.

    מה שכתבתי לא קשור בשום צורה ודרך לקלופ המאמן. לא הייתי מחליף אותו גם בעד תקציב בלתי מוגבל עם מאמן אחר. בחיים. שיישאר פה עד שיימאס לו ולא יום קודם.

    Having said that כמו שאומרים, אי אפשר להתעלם מסימן השאלה שיש סביבו בכל הנוגע ליכולת שלו לבנות סגל מאפס בלי שיש מעליו מנהל מקצועי שמחתים לו שחקנים.

    אני ניזון בסוף מדברים שדיווחו עליהם. אם היד החופשית הייתה שלו את מאנה וסלאח היו מחליפים ברנדט וגצה. אלו השחקנים שדיווחו שהוא רוצה. אני כבר לא זוכר מי עוד אבל היו שמות מאוד בינוניים ומטרידים שהוזכרו אז...

    אני לא יודע מה קורה היום בליברפול ואני לא חושב שמישהו באמת יודע, אבל מספיק להסתכל על הרכש שהגיע מאז שאדוארדס עזב וכבר אפשר להיות מעט מודאגים, בין אם זה מהשילוב של השחקנים עצמם במערך ובין אם נטו בגלל היכולת שלהם.

    בשורה התחתונה יש עובודות. וצקה בנה לו סגל אדיר בדורטמונד ואדוארדס בנה לו סגל אדיר בליברפול. זה ששום דבר לא היה קורה עם הסגלים האדירים האלה בלי עבודת האימון הפנומנאלית שלו זה ברור וידוע לכולם. היכולת שלו להוציא 200% משחקן או מפוטנציאל לשחקן היא מדהימה ואין שני לו.

    אבל שוב, אתה מרגיש שקלופ ידע מה לעשות כרגע עם 500 מיליון פאונד לרכש? אני מאוד מאוד לא בטוח. זה הכל.

    פשוט תגיד שמדובר באדם מטוטמם, לא צריך לעקוץ כאילו מתחת לפני השטח.
    אתה יכול לבקר את הדעה, אבל היא מגיעה דווקא כי אני כן יורד לרזולוציה ולמיקרו של הסוגייה ולא בהרכח למאקרו.
    הדברים הם לא שחור ולבן ואין לי ספק שגם החלטות שאדוארדס קיבל בסופו של דבר עברו את קלופ ודברים נידונו בניהם, ועם זאת - דווקא כי קלופ לא נראה לי כמו בנאדם שמסוגל לבנות סגל בצורה מחושבת, קרה ומנותקת, אני מציין שאני לא שקט ולא סומך עליו שידע באמת מה לעשות גם אם היה הרבה כסף להוציא.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 157)

  1. oranfu