ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    מורטון זאת לא אופציה בדיחה.
    אתה לא יכול לוותר על מילנר צ'מברליין וקייטה. ואז גם עוד תמכור את פאביניו? כמה קשרים אתה חושב שנביא?

    קלופ שכיר של FSG, הוא לא אוהד כמוך, הוא לא יכול להתנסח כמו שאנחנו מתנסחים.
    ראית את קונטה לפני יומיים? איך זה נגמר עבורו?
     
    הקופ בישראל ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    א. זה כן, לא מדובר בשחקן שאתה יכול לשים אותו כשם בכיר ששווה להיות חלק מהסגל.

    ב. יכול ועוד איך. אם אף אחד מהשחקנים האלה לא ברמה הנדרשת, או בירידה תלולה תלולה עם משכורת גדולה ועוד קצת שווי. מוותר על כל אלה. מביא 3 קשרים חדשים. יחד עם ביאטציץ, טיאגו והנדרסון שנשאר רק בגלל עניינים לא מקצועיים. 6 קשרים. סבבה לגמרי, הייתי מוכר גם את אליוט וגונס.
    ויודע מה הייתי משאיר את מורטון לעונת מבחן כאופציה 6/7.

    ג. מספיק עם הטיעון שכיר של FSG, הוא יכול לקבל כל קבוצה/נבחרת שיחשוק בה ביום שיעזוב. בסוף גם לו יש קריירה וגם ממנו יש ציפיות. זה שהוא מתנסח בעדינות במצב שבו כבר 3 שנים משתינים עליו ועל הסגל שלו, זה גם תורם למצב הזה. ושלא נדבר על כל הראיונות הזייה שיוצאים לו מהפה עם כל ההאשמות והתירוצים, הולך מסביב רק לא נוגע בבעיה עצמה.
    דיבר על שינויים שיהיו בקיץ לפני כמה שבועות, בוא נראה מה באמת יצא לפועל. וכמה הוא יגיב במידה וזה לא יצא כמן שהוא מצפה.

    ד. קונטה פוטר/יפוטר, אחרי שיצא בפומבי על האמא של המועדון, על השחקנים, על ההנהלה, על המנטליות.
    גם אם קלופ יחליט לצאת בהצהרות קיצוניות כאלה ויעוזב. אתה תוכל להתווכח עם העובדה שמה שהוא יגיד נכון? לא.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אתה לא שם לב שאין כסף ל3 קשרים?
    איזה קשרים אתה תביא כשהתקציב מצומצם?

    קלופ יכול לקבל כל קבוצה ובחר בליברפול, מה זה אומר עליו?

    אם קלופ יעשה ראיון כמו קונטה הוא יקבל בעיטה ובצדק, FSG הם הבעלים ואתה לא תצא עליהם בפומבי ותשרוף להם את המוניטין ככה. אתה תבוא באופן פרטי אם יש לך בעיה.

    קריירה זה דבר פשוט יותר מאהדה.
    קריירה אתה יכול לנהל. אתה יכול לעבור משרה, יש לך תאריך בו מסתיים לך חוזה.
    אהדה אתה תקוע עם הקבוצה לכל החיים. העניינים יותר בוערים בך כי הם לא ישתנו לעולם פשוט כי אתה מחליף קבוצה...האופציה הזאת לא קיימת.
    אני יכול רק לקנא בקלופ, ב2026 הוא לא יודע מי אלה FSG, הלוואי עלי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    לא אמרתי שקלופ צריך לצאת על הבעלים ולהישאר או לצפות להישאר בתפקיד שלו.
    כוונתי היא שהגיע הזמן שיקום וילך אם הם באמת לא מאפשרים לו לבנות שוב סגל לפי ראות עיניו, בפעם המי יודע כמה.
    העניין הוא שהם כן, והם כנראה כן רואים פחות או יותר בצורה זהה את העתיד אחרת קלופ לא היה נשאר ולא מאריך חוזה אצל חלאות כאלה שוב ושוב.

    קשה לנו לקשר בין דמות שאנחנו כל כך אוהבים ומעריכים לבין FSG החלאות האלה, אבל בסופו של דבר הם לא מנותקים אלו מזה, למרות שזה מבאס להודות בזה.

    גיל,
    מה שאתה כותב זה דיון ארוך, נפרד ומעניין.
    מה זאת אהדה בעצם, מה היא האהדה שלנו כאוהדים שחיים רחוק מבסיס הקבוצה שהם אוהדים.
    כשאתה מגיע לאנפילד ובא לראות משחק אתה פשוט שוב אותו אוהד בן 12 שרוצה שהקבוצה תנצח. לא אכפת לך באותה שניה איפה אנחנו בטבלה, את מי הבאנו בקיץ ואת מי נמכור בקיץ הבא. אתה בא להנות (לנסות לפחות) מהקבוצה שאתה אוהד, מעודד אותה בכל בור של חרא שהיא לא תהיה בו.

    יש משהו בשנאה לבעלים של המועדון שהוא הרבה יותר קשה מסתם לאהוד מועדון כושל ועלוב כמו זה שהיינו במשך כל כך הרבה שנים? כי נראה שכן. פה אתה יודע שאין לך עתיד תחרותי תחתיהם. לא כזה שהוא קבוע בכל אופן, זה קשה, אבל שוב - אנחנו אוהדים רק כדי לקחת גביעים ותארים? האם רק אז נוכל באמת לשמוח ולהנות מניצחונות?
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    עם איזה כסף להביא שחקן במקום מילנר?
    אני באמת לא מצליח להבין על מה אנשים פה מדברים בחיי.
    אני גם לא רוצה לראות אותו ממשיך אבל זה כאילו לא מבינים את המצב של המועדון.
    אתם יודעים שאפשר להביא שחקן אם הוא עוזב?
    הרי אם היינו יכולים להביא 3-4 קשרים, כמו שנדרש, אז מילנר לא היה רואה דקות מלבד גביע ליגה וכאלה.
    אבל אנחנו לא יכולים, אז הוא ממשיך לראות דקות.

    איזה פתרונות יצירתיים?
    אין לנו כלום בנוער, המושאלים שלנו לא שווים קבוצת אמצע טבלה בפרמיירליג ולהחתים שחקנים חדשים עולה כסף.

    טרנט "עם חוסר אנרגיה ופרצוף תחת אז בוא נעביר אותו מעמדת המגן לעמדת הקשר". מה זה יפתור?
    גם ואן-דייק עם פרצוף תחת וגם הוא דיבר שבוע שעבר, שוב, על הצורך לחזק את הקבוצה.
    השחקנים הבכירים שלנו מתוסכלים מהמצב של המועדון וזה מתבטא ביכולת על הדשא.
    הכל, הכל הכל נובע מהניהול הביזיוני של החלאות האלה.

    צריך להביא מנהל מקצועי, אחלה. למה לא מביאים כזה?
    למה הקודמים התפטרו? בגלל לינדרס בטח...


    קלופ לא יכול לצאת נגד הבעלים בתקשורת, אין מאמן שיכול לצאת נגד הבעלים ולהישאר בתפקיד.
    הוא אמר את הדברים בצורה ברורה מאוד ועדיין יש הרבה אוהדים שממשיכים להתעקש להתעלם מהבעלים ולהאשים אותו, שום דבר שהוא יגיד כבר לא ישנה את זה.
     
    Scouser Tommy, Cup of Tea ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    אף אחד לא מאשים אותו, שחרר כבר מהשטויות האלה,
    בסך הכל מצפה ממנו לקום וללכת אם כל כך מקשים עליו לעשות את העבודה שלו. הוא פשוט לא חושב ככה.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אני אנסה להסביר בפעם האחרונה.
    אתה שופט מראש של אוהד, אתה מחפש אליפויות, מעניין אותך מקום 1.
    קלופ יוצא ענק אם הוא מקום 4 העונה.
    קלופ ייצא גדול אם הוא בטופ 4 בעונה הבאה.
    הסקאוזרים לא דורשים תארים, העיקר שהמאמן יידבר נכון מבחינה סוציאלית, על הילסבורו, שייתן כדורגל חיובי, תארים זה פלוס חריג. הקהל הסקאוזרי לא חותר לתארים, אין להם גם בעיה עם FSG בכלל. אתה ראית מחאה כלשהיא? אתה רושם פה "קלופ לא חושב ככה" כשאין אף אוהד שבכלל מחא נגד FSG, ברור שקלופ לא חושב ככה. אנחנו הזויים פה בפורום, אנחנו לא קשורים למציאות בכלל.
    קלופ במשרה מעולה, ומרגיש שבתנאים שנותנים לו הוא יכול לעמוד ביעדים של ההנהלה ושל הקהל שלו, הוא לא צריך לעמוד ביעדים של כמה ישראלים מASOCCER. תעשה את ההבדלה הזאת.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    כל ההודעות שלך אורי הן האשמות על קלופ, ישירות או בעקיפין.

    ההודעה הקודמת שלך אמרה מפורשות שהם מאפשרים לו לבנות את הסגל כראות עיניו. מה זה אם לא האשמה?
    מה הדרישה הקבועה שלך ממנו להתפטר אם לא להפיל עליו לפחות חלק מהאשמה?
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    בסוף ביום שFSG הודיעו שהם לא מוכרים נפל מבחינתי אסימון, אין מה להתעסק בהם יותר.
    זה של הסקאוזרים, אם רוצים להחליף בעלות האחריות אצלם.
    אני משתדל להתעסק כמה שאפשר מאז בסגל ובמשחקים.
    צריך רק לבוא לזה בצורה מפוקחת, להבין שאי אפשר כבר לפסול בהינף יד אופציות כמו הארכת חוזה לשנה למילנר ו/או חזרה של מורטון מהשאלה לסגל ולדקות משחק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מה??? מציע לך לקרוא שוב. או שאתה לא באמת קורא את מה שאני כותב או שאתה לגמרי ממציא אמירות שלא אמרתי.

    הטענה שלי היא פשוטה - אם לא מאפשרים לו (שוב) לבנות סגל ולבצע מהפכה, ש י ת פ ט ר.
    אבל הוא לא מתפטר. ולא רק שהוא לא מתפטר הוא גם מאריך חוזה. שוב. ושוב. אז מה אני מסיק מזה? שהוא די סבבה עם FSG בניגוד אליי.
    שהוא רואה עין בעין עם הבעלים את המציאות בחברה בה הוא עובד. זה הכל.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    תקרא מה שרשמתי. זה מה שהוא רואה.
    ברור שהוא סבבה עם FSG. אם הוא לא היה סבבה, לא היה מאריך חוזה.
    אין אוהדים כמוך, כמוני, כמונו בפורום פה ביציעי אנפילד. אנחנו הזויים אתה לא מבין?
    אם היו חושבים כמונו כבר היו מחאות. מי חושב כמונו? רק אוהדים מחוץ לאנגליה.

    האם הוא היה מעדיף אליפות? ברור.
    אבל זה לא מה שמנחה אותו וזה לא מה שמנחה את המועדון הזה מאז 1990.
    הרוב הסקאוזרי גם היה מתנגד לבעלות זרה שפוגעת בזכויות אדם. על מה אנחנו מדברים פה?
    התארים הם משניים, אופי המועדון והרוח שלו הן הדבר החשוב ביותר.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    אם קלופ יעזוב מתישהו את ליברפול אז לדעתי זה יהיה רק לנבחרת גרמניה.

    אני לא בטוח שה-FSG קשורים ישירות להווה ולעתיד של קלופ באנפילד, לפי דעתי(אולי אני טועה ואולי לא)הוא פשוט מאוהב במשרה של מאמן בקבוצה שבה יש פחות לחץ לאליפויות בכל מחיר,ופחות עומס בכוכבים מלאים באגו וליברפול במובן הזה מתאימה לו בול. קלופ כנראה התמכר למציאות הזו בתור מאמן וכבר לא נראה לי שהוא יסטה מהקו שלו וילך לאמן באיזו ריאל מדריד, נדמה לי שאם הוא היה רוצה לעזוב הוא היה כבר עוזב מזמן אבל 8 עונות רצופות באנפילד(שככל הנראה ימשיכו לתשע) מדברות בעד עצמן.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    ולמה יש פחות לחץ בליברפול?
    כי זאת המנטליות של האוהדים בליברפול.
    למה אתה לא מוצא אף אוהד שרוצה לצאת במחאה נגד FSG?
    הם לא רואים מספיק עדויות לבעיה עם הבעלים האלה.
    הם שופטים את המציאות אחרת מאיתנו.
    חלק גדול מהם עוד מתלהב מהנדרסון/מילנר/פירמינו/מאטיפ.
    זה גרעין האוהדים והוא משקף את הדעה ואת השאיפות של המועדון.

    אנחנו מזרח תיכוניים. אנחנו אמורים לעודד את מכבי חיפה מכבי תל אביב, שם שוחטים שחקנים ובעלים על 2-3 משחקים גרועים.
    אנחנו באים לליברפול ומנסים שהיא תתנהל כמו מועדון ישראלי. אבל זה לא יעבוד. הם מועדון ליברפולי. אידיאלי לקלופ, אידיאלי ל FSG.
     
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    זה שאין כסף בלינגהם לא אומר שלא יהיה כסף בכלל.
    עם העזיבות בחינם מתפנה לך עוד כסף במשכורת.
    ועם מכירות יתפנה לך עוד יותר.

    תמכור ג’ונס, פאביניו, אליוט הרווחת פה איזה 80 מיליון בלי לחשב משכורות, בעיקר בגלל המס של השחקנים האנגלים, אליוט 30-35 אתה יכול להוציא מאיזה אסטון וילה, ג’ונס 15, פאביניו 30.
    תוסיף לזה את המשכורות השבועיות שאתה חוסך עם השחקנים החופשיים.
    הופ הגעת ל100+, קח את ה30 מיליון נטו שאתה מקבל בדרך כלל.
    יש לך מספיק ל3 קשרים.

    לא הכל שחור או לבן ויש לך מרחב תמרון יותר גדול ממה שאתה חושב.


    אורן נשמה, אתה חייב להתחיל לקרוא ולהבין מה כותבים לך.
    מה שנאמר זה כך, את טרנט לא מעבירים לקישור.
    בנתיים בצורת במשחק הנוכחי ופרופיל הרכש שמקושר אלייך, זה לא יעזור לו להתאפס, במיוחד עם הגישה הנוכחית שלו. מה יוצא? שחקן נזק.
    אם תעביר לקישור תפטור את זה? לא מה שאמרתי.
    אולי זה יתן לו קצת דרייב חדש ורעב? אולי.
    שורה תחתונה הייתה, אתה צריך פרופיל רכש יותר ״אפור״ , הגנתי ועובד קשה מאשר מאונט או רובן נבס.

    כל המנהלים המקצועיים בעולם לא רוצים להגיע, גם אלה מהקבוצות תחת, כי אי אפשר לבזבז ימבה כסף, אין אף אחד שרוצה לקדם לעצמו את הקריירה ולקחת אתגר במועדון גדול נכון? כנראה מייקל אדוורדס רשם ביקורת גרועה בלינקדין אז כולם נזהרים, כזה וייב?
    וורד לא רוצה להישאר, סבבה, באייאקס אתה חושב שהוא יקבל יותר כסף? אז אולי זה באמת חוסר הסכמה עם הצוות המקצועי, אולי. כי אף אחד באמת לא יודע איזה סוג בעיות יש לך מאחורי הקלעים.

    ומה זה פתרון יצירתי?
    מיטומה וקייסדו תמורת ארגז של כדורי מיקאסה. זה פתרון יצירתי.

    לנושא קלופ אני לא אתייחס, גם גיל וגם אורי די נוגעים בנקודות המהותיות של הדיון הזה
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אורי וגיל, אני חושב שבגדול אתם אומרים דיי אותו דבר... גיל אומר שקלופ בחר בליברפול כי יש פחות לחץ לתארים, אורי אומר שקלופ רואה עין בעין עם הבעלים כי הוא לא מתפטר.

    בעיניי זה הרבה יותר פשוט מזה. אם היה תקציב גדול יותר, קלופ לא היה מסרב לו הרי, זה ברור לכולם. הוא סגפן אבל לא עד כדי כך. מהצד השני, זה גם ברור שאם הבחירה שלו כרגע היא לאמן את ליברפול עם תקציב זעום vs לאמן קבוצה אחרת עם תקציב מכובד - הוא בוחר בליברפול.

    אני לא חושב שאפשר להקיש מזה שהוא אוהב את זה שיש לו תקציב זעום, אבל כן שהוא מעדיף את הסיטואציה הנוכחית על פני אחרות. ככה פשוט.

    וזה גם אובייס שהוא לא ייצא בפומבי נגד הבעלים, הוא לא כזה. טעות? אולי. מה שהיה בקיץ שעבר לדעתי גבל בממש להגיד "לא נותנים לי גיבוי מספק", וזה המקסימום שנשמע מקלופ בנושא.

    מסכים גם עם אורן שזה מחלחל לשחקנים. תחשבו עליכם בעבודות שלכם, אם תרגישו שלמנהלים מעליכם לא חשובות המטרות שחשובות לכם, לא תתבאסו? לא תרגישו הזנחה? המוטיבציה יורדת, זה ברור. אצל טרנט זה מעצבן אקסטרה כי הוא שחקן בית, אבל זה עדיין מובן במידה מסוימת. בטח עם שחקנים אחרים שלא גדלו בליברפול.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.