דיון שאר הקבוצות - 2022/23

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏14/7/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,956
    לייקים שהתקבלו:
    3,356
    לא.
    פלאן איי במובן הטקטי. מערך אחד, שיטת משחק אחת וימות העולם. אין הכנה טקטית ספציפית למשחקים. אין תגובה הולמת כשמשהו משתבש במשחק.

    וואן טריק פוני של מאמנים.

    הוא קצת השתפר בזה מהימים ביובה, אבל זה די הדפוס שלו
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    אני גם לא מתלהב מהסטייל שלו אבל בסוף התארים איתו.
    שימו לב איך יש רוב להתנגחויות במאמנים שכן לוקחים תארים ומביאים הצלחות , כמו קונטה כמו גווארדיולה.
    כאילו כשאתה לוקח תואר אז מספרים למה זה קרה ולמה זה היה כל כך פשוט.
    בפוטר בברייטון (אחרי זה נכשל בצ'לסי (בינתיים)), בהאסנאוטל בסוטון (נזרק) ובדוגמאות מחוץ לאנגליה שאין לי כרגע בראש, לא מתנגחים. אין ציפיות - אין ביקורת.
    קונטה לקח כי כל מאמן היה לוקח, יש לו רק פלאן איי. גווארדיולה לקח כי סיטי עם צ'ק פתוח.
    זה כאילו לא משנה מה יקרה בכלל, ברגע שהגעת לקבוצה עם כוח כלכלי משמעותי, החרב כבר מושחזת. לא תיקח תארים? החיתוך יהיה מהיר וקל. תיקח? יהיה חיתוך מעודן עם נימוקים למה זה מגיע לך.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,403
    לייקים שהתקבלו:
    411
    אבל זה לא בדיוק העניין שלשמו דנים כאן על קונטה שעל היותו מאמן מצוין אין שום ספק. העניין המדובר כאן הוא על חוסר היכולת של המאמן הזה להחזיק מעמד לאורך זמן במועדון כלשהו(וגם בנבחרת איטליה אותה עזב אחרי שנתיים בלבד),ובנוסף כל פרק שלו במועדון אותו הוא מאמן מסתיים תמיד בפיצוץ ובטעם מר. גוארדיולה בניגוד לקונטה שומר תמיד על יציבות במועדונים אותם הוא מאמן ואף פעם לא עוזב בטריקת דלת, ומדובר כאן בהבדל מאוד משמעותי. אני לא אופתע אם בעוד שתי עונות במידה ושום קבוצה גדולה לא תיקח אותו נראה אותו פתאום מאמן את מכבי ת''א שגם בה קשה להאמין שהוא יחזיק יותר מעונה אחת.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    על מה שכתבת יש קונצנזוס. ברור שהוא לא מחזיק במועדונים, זאת עובדה.
     
  5. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,403
    לייקים שהתקבלו:
    411
    והדיון פה הוא על מה גורם לכך ואין ספק שמדובר במאמן עם אופי בעייתי, שאם הוא לא ישתנה אז יש סיכוי לא רע שבעתיד הלא רחוק שום קבוצה גדולה לא תפנה אליו.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,956
    לייקים שהתקבלו:
    3,356
    @Liverpool-Forever , לא טענתי שהוא לקח או לא לקח תארים בגלל שיש לו רק פלאן איי.

    זו פשוט האבחנה שלי עליו, זה שאני מצביע על חסרון מסוים אצלו, לא מבטל את היתרונות האחרים.

    אף אחד לא חושב שגווארדיולה הוא מאמן גרוע, זה סותר את הלגיטימציה לבקר אותו?

    במבט מאקרו אתה אגב צודק, זה לא רק באנגליה.
    אנצ׳לוטי הביא את ה׳דסימה׳ לריאל מדריד ופוטר בעונה העוקבת.

    הצלחה היא לא דבר קל, להחזיק הצלחה לאורך זמן - זה משהו קשה מאוד..
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,556
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    אני מניח שהדיון על אנטוניו קונטה כבר עלה לא פעם, אני שם בצד את זה שלעוף נגד מילאן הזו בליגת האלופות זה לא ממש הצלחה, ובאופן כללי הוא די נכשל מסורתית במפעל. עם הסגל של טוטנהאם והכלים שלה גם העונה בליגה לא הצלחה. ולהגיד משפט כזה - מי אשם בעצם אם אין קבוצה, המאמן, לא? ז'וזה מוריניו אמר פעם כבר אחרי המחזור הרביעי "אין לי קבוצה" והוא איבד את חדר ההלבשה. הוא רוצה להתנגח. אולי שיחזור לאיטליה ויקטוף שם אליפויות. ציפיתי ממנו לקצת יותר בטוטנהאם. וזה לא קשור לכך שהמועדון הזה כנראה 'לוזרי' במהות שלו. אם בעונה כזו של ליברפול ושל צ'לסי היא צולעת לליגת האלופות אז מתי כן? לדעתי הסגל טוב מאוד.

    לא רוצה לערוך השוואות אגב אבל גם אלכס פרגוסון במנצ'סטר יונייטד פעם היה הראשון (מהמובילים) נקרא לזה ככה לשים 20 מיליון ליש"ט על חלוץ וכן הלאה. פפ גווארדיולה בברצלונה כן עשה ניסים גם אם היו שחקנים היסטוריים בסגל. תדמית 'הבזבזן' צמחה במנצ'סטר סיטי וזה נכון, ג'ק גריליש לדעתי כמשל.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,617
    לייקים שהתקבלו:
    6,723
    קצת לא מבין את המשפט הזה.
    הסגל הזה שווה יותר ממקום 4 באנגליה?

    אפשר לדבר על הדרך, על זה שהוא רב עם כל המערכת, שהכדורגל שלו מדכא לפעמים, שהוא גם בזבז בצורה לא חכמה תקציב גדול. הכל זורם.
    אבל הוא כרגע עוזב אותם במקום הרביעי ועשה טופ 4 כשהוא אנדרדוג בשנה שעברה.
    לא חושב שאפשר להגיד שהסגל הזה שווה יותר מזה.

    עף מאלופות אבל בסוף עף לקבוצה שהסגל שלה לכל הפחות לא נופל מהסגל של טוטנהאם וזו קבוצה עם מסורת גדולה יותר במפעל וגם ככה בקטנה זכתה באליפות רק לפני שנה.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,556
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    אם תשאל אותי איזה 11 אני מעדיף, אני אלך על טוטנהאם לחלוטין. ואם יש הרבה מאוד שחקנים שבכושר די רע, להוציא פציעה אחת-שתיים, המאמן אשם. אני לא אומר שטוטנהאם צריכה לרוץ לאליפות. הכדורגל שלה לא מספיק טוב, נוח לה המתפרצות נגד מנצ'סטר סיטי עם הארי קיין ודיאן קולוסבסקי, הם מועדים לא מעט. ואנטוניו קונטה מוערך מאוד, גם על ידך, ממש כפיגורה, אחד המאמנים הטובים בעולם, מדברייך אתה מדרג אותו בין החמישה או אפילו השלושה. כל מאמן סביר עושה תוצאות דומות מאוד לדעתי. תראו מי על הקווים של צ'לסי בסופו של דבר. מותר גם לציין שהם עפו מהגביע נגד שפילד? וזה לא שכל עונה הם מניפים מתכת.. אגב, עוד יכולות להיות הפתעות לגבי המקום הרביעי מבחינתם..
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,617
    לייקים שהתקבלו:
    6,723
    קל מאוד להגיד שכל מאמן סביר עושה תוצאות דומות.
    בסוף הרבה מאמנים סבירים אימנו את טוטנהאם והרוב המוחלט לא עשה איתם טופ 4, כל שכן פעמיים רצוף שם אותם בעמדה הזאת וכששנה שעברה הוא לוקח את זה על חשבון....האלופה שבדרך.

    אני חושב שב11 מילאן והם לגמרי קרובים.
    עכשיו זה קצת מתקרב כי פורו נרכש בסוף ינואר אבל. רק עכשיו מתחיל להכנס לענינים.
    לפני זה יש 3-4 שחקנים מ11 שאני מכניס להרכב משותף.

    מותר לציין הכל בדיון, אני לגמרי מבין את מי שאומר שעל אף התוצאות הכדורגל שלו לא שווה את זה, הבזבוז של התקציב היה ברוב רע והוא גם דמות בלתי נסבלת שלגמרי חיפשה שינתקו אותו מהתפקיד.

    רק לא באמת חושב שאפשר להגיד שהסגל הזה שווה יותר מהמיקום שלו כרגע בטבלה.
    תגיד לי בתחילת עונה שהם מסיימים 4 עם הסגל הזה שוב ואני אפילו מופתע.

    לעוף מהגביע, גם ליברפול עפה בשלב מוקדם, גם ארסנל כבר לא בגביע. הכדורגל שלו לא היה מספיק איכותי, הסגל שלו מוגבל יותר משל היריבות שלו ובטח לא מתאים לעונה שהם הוסיפו לה צ׳מפיונס ליג ובסוף הוא גם לא בזבז אותו נכון על אף שהוסיף את קולוסבסקי ופורו.

    אגב, קצת למסגר את זה בפרספקטיבה-
    Conte 56 games in charge: 105 points, +48 GD Arteta first 56 games in charge: 86 points, +22 GD

    Poch first 56 games in charge: Points: 96, GD: 22
    ולא נראה לי שאפשר להגיד שלפוצ׳ ב56 משחקים האלה הייתה קבוצה רעה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/23
  11. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    223
    קונטרה אף פעם לא מקבל את הגיבוי או את הPLAN A שלו ברכש.
    את יובנטוס הוא עזב כי במקום להתקדם היא רצתה להפוך לפידר קלאב.
    אינטר זו בדיחה עם המלוכסנים שמכרו לו את כוכבי האליפות שלו ,ושגם לא נתנו לו אגורה לרכש.
    בטוטנהאם הוא הביא את ריצארליסון במקום להתפוצץ יותר בחלון כי הבעלים שלו הוא יהודי קמצן.

    אבל צ'לסי זה הדובדבן שבקצפת,בתקופה שם אדון אברמוביץ' לקה במשבר בגיל העמידה וסגר לו את הברז.
    שחקנים כמו םאברגס ,ויקטור מוזס ושאר הנשמות כבר עשו את שלהם אחרי שהוא הביא אליפות של 93 נקודות,אחרי שעונה לפני מועדון העל בכחול סיים במקום ה10 ,המקום הטבעי שלו אגב.
    אפשר לבקר את קונטרה שהוא אוטוריטה בעייתית ,שלפעמים הרכש שלו זה רכש עלוב ושהסגנון חסר מעוף,אני מאמין שהוא יקבל את הצ'אנס עם מועדון שנותן צ'ק כמו שקיבל אדון פפ או סגל מלא וורלד קלאסים כמו ריאל מדריד 13'-18' ואז יהיה אפשר לשפוט באמת.
    האם הוא אח או פח.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,403
    לייקים שהתקבלו:
    411
    בשביל לאיים על האליפות טוטנהאם צריכה איזה שיח' קטארי שיקנה אותה, זה לא משנה אם המאמן עכשיו הוא קונטה או אם הוא יהיה לדוגמא אחד כמו יורגן קלופ כי קבוצה שיכולה לזכות באליפות לא תהיה לה וטופ 4 הוא בהחלט הישג שעבור התרנגולים הוא שווה ערך לאליפות. אין ספק שקונטה מוכיח העונה עד כמה הוא מאמן בלתי נסבל שקשה עד בלתי אפשרי לבנות איתו פרויקט ארוך טווח(כמו זה של קלופ בליברפול) אבל אני חושב שהבעיה שיש לטוטנהאם עכשיו עם קונטה עלולה להיות לה גם עם המאמן הבא שלה כל עוד יהיה מדובר במאמן מהטופ הגבוה(תומאס טוכל למשל) שמהר מאוד יבין שאליפות וטוטנהאם רחוקות זו מזו שנות אור.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    קונטה הוא מאמן טוב, אפילו טוב מאוד, אבל מרגיש שיש לו אופי מאוד בעייתי.
    כל עוד הוא מצליח מקצועית, זה לרוב מספיק ודי דוחק את זה הצידה כי כשמצליחים יותר נוח להתעלם מזה.
    אבל ברגע שיש כישלון, או אפילו לא כישלון אלא חוסר הצלחה או במקרה של טוטנהאם העונה סוג של הישארות במקום, אז זה לרוב מתפוצץ.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    מעניין אם יש סיכוי שפוצ'טינו יחזור לטוטנהאם אחרי החוויה הפחות טובה בפריז...
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,087
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    פונסקה נצפה בלונדון...

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.