ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    אני קורא מה כותבים, אני לא מבין את ההגיון. מצטער.
    אבל אני אזרום:
    35 על אליוט, 15 על ג'ונס, 30 על פאביניו (אני לא רואה סרט שאנחנו מקבלים עליו 30). זה 80 מיליון, נוסיף אפילו 40 מיליון על חשבון הבית וזה תקציב של 120 מיליון לקיץ.
    אני צריך בכסף הזה להביא קישור חדש לחלוטין בעולם שכל שחקן שאני מקושר אליו המחיר שלו רק מתחיל מ-50?
    כלומר ב-120 מיליון האלה אני אמור להביא לפחות לפחות לפחות 3 קשרים ואז הקאדר של הקישור הוא:
    חדש X3, טיאגו, הנדרסון, באייצ'טיץ' ומורטון.
    ה-3 האלה צריכים להיות תותחים וגם עם כשירות של איירון מן אחרת אני שוב קורס.

    אני צריך גם גיבוי לטרנט, אגב.
    גם בלם חדש.
    מאיפה אלה יגיעו?

    מרחב התמרון שלך לא מספיק רחב גם בתרחיש אופטימי (ואני מצטער, למכור 2 שחקנים אנגליים צעירים ומבטיחים זה לא אופטימי בעיניי).
    יש בעיה בגישה של טרנט, להעביר אותו עמדה לא פותר אותה לדעתי.
    גם להביא חמור עבודה לקישור לא פותר אותה לדעתי, בטקטיקה הנוכחית.
    זה כשאני בכלל לא נכנס לשאלה מה אני מרוויח אם אני מעביר אותו לקישור.

    פרופיל הרכש שלי צריך להיות יותר "אפור"?
    זאת כבר טענה שאני יכול להבין הרבה יותר.
    שוב, לא ממש מסכים איתה, אבל יכול להבין.
    בתפיסה שלי - שחקן שעובד קשה זה לא בהכרח שחקן בלי יכולות טכניות. לא כל קשר שעובד קשה הוא נגר כמו הנדרסון ולא כל שחקן עם טכניקה הוא בור הגנתי.
    אני גם לא מתלהב מאף שחקן שמקושר אלינו כרגע, אבל בשיא הרצינות אני לא חושב שיש מה להתרגש מזה יותר מדי.
    אני גם בספק אם בכלל יהיה לנו כסף בשביל להביא יותר מדי מהשמות שמקושרים אבל אני גם בספק אם הם באמת המטרות הבכירות שלנו.
    אולי אנחנו באמת רוצים את כל שלושת הקשרים האלה, אבל אולי המטרות הן בכלל אחרות.
    מישהו חשב על נונייז לפני שפתאום ג'וייס דיווח על זה משום מקום?
    גאקפו?
    ג'וטה?
    דיאז?

    מישהו ממש יופתע אם יתברר שמאונט ממשיך בצ'לסי והשתמשו בשם שלנו בשביל להפעיל לחץ עליהם לקבל תנאים טובים יותר?
    מישהו יופתע אם נונייס לא יגיע?
    בלינגהאם?

    גם אני לא מתלהב מהשמות האלה, אבל אני גם נותן קרדיט לצוות המקצועי שכשהם כן עושים רכש - הוא נראה טוב.
    אגב, אני חושב שהמצב שלנו בקישור כל כך קטסטרופלי שיהיה קשה לעשות רכש שהוא לא שיפור משמעותי על המצב הקיים.

    אדוארדס וורד התפטרו. למה? כל אחד יכול לבחור להאמין למה שבא לו, אבל אלה העובדות:
    אדוארדס היה במועדון כעשור, זכה להצלחה גדולה ועבד עם המנכ"ל וקלופ במשך שנים ולפי הדיווחים באידיליה.
    וורד היה במועדון כעשור, אוהד מילדות עד כמה שזכור לי, קודם וקודם עד שנהיה המנהל המקצועי של אחד המועדונים הגדולים בעולם. תוך חצי שנה הודיע שהוא מתפטר.
    אחרי עשור במועדון הוא עבר כזאת חצי שנה עם קלופ (שכאמור עבד איתו במשך כמעט כל התקופה) שהחליט שהוא מעדיף להתפטר וללכת לאייאקס (עם כל הכבוד, מועדון גדול אבל לא בר השוואה)?

    ההתפטרויות האלה גם הגיעו (בטח וורד) בתקופה של חוסר ודאות גדולה במועדון עם עזיבה של המון אנשי מקצוע בכל הדרגים וגם "היעלמות" של המנכ"ל.

    בשום מקום לא טענתי שאף מנהל מקצועי לא רוצה להגיע אלא שהם לא ממנים מנהל מקצועי.
    למה?
    למה אלה שהיו התפטרו (בצורה מאוד מפתיעה) ולמה לא הגיע מחליף?
    לדעתי התפטרו כי אי אפשר להצליח בתנאים הקיימים ולא מגיעים חדשים כי הבעלים זורקים זין.
    ולא צריך להיות ציני ולהגיד שהם כתבו ביקורות רעות בגלאסדור, ברור לחלוטין שמאחורי הקלעים אנשים יודעים מה קורה במועדונים. הרי בעלי התפקידים האלה נמצאים בקשר מתמיד עם סוכנים ובעלי אינטרסים, הם יודעים אם יש בעיות.
    וגם לא צריך מידע פנים, אפשר פשוט לפתוח את העיניים ולראות מה קורה במועדון.

    עכשיו שה"מכירה" ירדה מהפרק וברור שאנחנו תקועים עם החלאות האלה, אולי הם יטרחו למנות מחליף לוורד אבל רק אחרי שיעזוב בשביל חלילה לא לשלם משכורת לעוד עובד.


    קאייסדו ומיטומה זה אחלה פיתרון יצירתי.
    כמו שכבר ציינתי, אני גם בעד ההימורים האלה, אבל יש הבדל בין הימור כזה של מועדון מרכז טבלה שיכול שלהימור הזה ייקח זמן להיות שחקן ברמה גבוהה לבין מועדון שצריך שהם יהיו טופ לבל מהרגע הראשון.
    אנחנו מכירים בעיקר את ההצלחות של ההימורים האלה, פחות את אלה שלא מצליחים.
    על כל מיטומה יש את דניז אונדב.
    על כל קאייסדו יש את קאספר קוסלובסקי.

    מועדונים גדולים עושים את ההימורים האלה בלי בעיה ומשאילים את השחקנים עד שהם יהיו מוכנים (בתקווה).
    אצלנו ההימורים האלה הם שחקנים שמצופים לתרום מהרגע הראשון (למשל מינאמינו).
    הכל, פשוט הכל מתחיל מזריקת הזין של הבעלים.
     
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מסכים 100 אחוז כאן עם כל מילה ובמיוחד עם הפסקה האחרונה.
    אני חושב שהעונה הזאת היא 90% מה שחלחל לשחקנים והאווירה הכללית השלילית סביב ועוד 10% הבעיות האמיתיות שלנו בסגל.
     
    Scouser Tommy ו-Cup of Tea אוהבים את זה.
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    אני מתייחס לפסקה הזו כי כאן טמונות שאלות מעניינות.
    א'. ציינת בעצמך, אדוארדס היה במועדון במשך עשור. זכה להצלחה אדירה, הפך לשם הכי מדובר וחם בשוק הזה ופתאום מה, הגיע קרע עם ההנהלה סביב רכש וכסף?

    וב' ולגבי וורד, מה השתנה בדיוק? גם הוא עבד עשור במועדון. פתאום הגיע פיצוץ עם הנרי? ועוד אוהד מילדות אומרים..

    אז מה, שמו לו ברקסים ומנעו ממנו לעשות את העבודה שלו ולהביא שחקנים ועכשיו הוא הולך לאייאקס כי שם...מה? שם החזון שלו כן יתממש והוא יוכל לדפוק רכש כאוות נפשו כאילו טוד או השייחים של פסז הם הבעלים?

    הסיפור הזה מוזר.
     
    oranfu, Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    האם יש תקדים כלשהו באירופה למאמן על ברמתו של קלופ שנשאר נאמן מרצון כל כך הרבה עונות למועדון עם הנהלה כל כך קמצנית שפשוט מתעללת בו ללא רחם? חיפשתי ולא מצאתי והגעתי למסקנה שבאמת מדובר במאמן נדיר!
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קונטה ומוריניו יגידו לך שהם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    אולי גיי רו המאמן הנצחי של אוקזר*/aaarofl
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    תראה, אני לא יודע מה בדיוק קורה מאחורי הקלעים, ויכולות להיות סיבות שונות לכל אחד מהם לעזוב.
    אבל אני מנסה לנתח את הדברים בהתאם לדיווחים וההגיון שלי.

    אדוארדס:
    אולי מיצה את עצמו.
    אולי נמאס לו לעבוד עם קלופ.
    אולי הוא הבין שאין אמביציה ונכונות מצד הבעלים להחזיק את המועדון בצמרת. אם אנחנו פה בפורום צעקנו שהסגל הולך ומזדקן ובלי חיזוקים נקודתיים כל עונה אנחנו נגיע למצב שצריך להחליף יותר מדי שחקנים בבת אחת, אני מניח שגם הוא הבין את זה. אם הוא מבין את זה, ויודע שאין תקציב בשביל לבצע שינוים כאלה - הוא עוזב לפני שהקריסה תהיה במשמרת שלו.
    הרי חלקנו פה בפורום טוענים את זה כבר כמה שנים, שלא לעשות רכש כל קיץ זה כמו סדק קטן בסכר. עם דליפה קטנה אפשר לחיות, אבל ככל שלא מטפלים בבעיה הסדק יגדל ויגדל עד שהסכר יקרוס.
    הוא בטוח מבין יותר טוב מכל אחד פה בפורום, בעיניי זה סביר ביותר שהוא העדיף לעזוב ולא להיות מזוהה עם הקריסה.
    אבל במקרה שלו גם בהחלט יכול להיות שהוא פשוט הרגיש שבא לו שינוי.

    וורד, לעומת זאת, זאת התפטרות שצריכה להדליק המון נורות אדומות.
    מה גורם למישהו שרק מונה לתפקיד כל כך בכיר להחליט שהוא לא מוכן להמשיך וזה בשביל תפקיד במועדון קטן יותר?
    לא מסתדר עם קלופ? הוא עבד איתו משהו כמו 7 שנים, פתאום הוא לא יכול לעבוד איתו יותר? ונגיד וזה העניין, למה הוא לא עוזב מיידית?
    גם לא היה לו פיצוץ עם הנרי (בחייאת, הנרי בכלל יודע להגיד שם של מישהו במועדון חוץ מקלופ ואולי סלאח?). אבל הוא נכנס לתפקיד של זה שמחליט על רכש, זה שמנהל את המו"מ, וראה שפשוט אין לו גב ואמצעים להצליח. אשמח אם מישהו ייתן לי הסבר יותר הגיוני להתפטרות שלו.
    הוא לא יקבל תקציב של מאות מיליונים באייאקס, אבל הוא בוודאי יקבל מספיק תמיכה בשביל להצליח ביחס לתחרות של אייאקס ולציפיות.
    תן את התקציב של ליברפול למכלן והם אלופה נצחית בבלגיה. הבעיה היא שאנחנו מתמודדים באנגליה ולא בליגה חלשה יותר והטענות לאמצעים הן ביחס לליגה וליריבות.


    ובסוף, ההתפטרויות של המנהלים המקצועיים הן רק סימפטום אחד. כי הרי יש עזיבה המונית של אנשי מקצוע את המועדון בכל הדרגים.
    הכל זה צירופי מקרים? הכל זה קלופ\לינדרס?
    בהחלט שאלות מעניינות. אני אישית מרגיש שמה שמרטיב אותי זה לא גשם.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מקבל ומסכים עם הערכה בנוגע לסיטואציה שנוצרה עם אדוארדס, אבל עם וורד קשה לי להאמין שזה קשור לאמצעים, גב כלכלי וכו', אבל אין לדעת.

    לא יודע איזה רכש אנחנו הולכים לעשות בקיץ אבל שחקנים יגיעו ויהיו מהלכים, גם אם גרועים, אז זה לא שהוא היה יושב ללא מעש בבית ומתבאס על זה שידיו כבולות.

    אולי זה באמת נוגע לנושא של סמכויות מול הצוות המקצועי וקלופ ודברים השתנו מהבחינה הזו כי אי אלו אנשים דרשו סמכויות שבעבר היו בלעדיות של אדוארדס, לא יודע.. אבל קשה לי להאמין שוורד עוזב כי לא מתאים לו לעבוד עם תקציב כזה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    ברכותיי.

    Adrien Rabiot, potential free agent in June: “I loved Liverpool a lot because I was a bit fan of Steven Gerrard, who made me dream… and so therefore I followed the Reds”, told Tuttosport

    חופשי ביוני.
     
  10. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    עם סוכן או סוכנת לא זוכר כבר כמו במקרה של בוזגלו וסיבת מעבר של "רצה חוזה יותר גבוה ממה שהוא שווה" ממש נראה ב-100% שהוא יסיים בליברפול. הוא בעונה טובה בסך הכל אבל אני לא חושב שהוא מתאים, לא בפרופיל, לא בגיל ולא בסגנון וגם לא למערך הנוכחי.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אמא שלו רצתה
    איזה 10 מליון אירו לעונה. לא משהו שאתם לא משלמים.
    הקיץ הזה לא צריך לשלם עליו 20 מליון.
    ומה הבעיה מבחינת הגיל?
    בן 27, צעיר רק בחמישים שנה ממילנר.
    מה לא מתאים מבחינת הפרופיל? בוקס טו בוקס פיזי שעובד קשה וכובש שערים.
    קלאסי רכש בשבילכם. הוא רוצה אנגליה, לא משלמים דמי העברה, מעריץ של ג׳ראררררד וממחר תשמע את ורוניקה מחמיאה לקלופ.
     
  12. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    הוא בן 28, זאת אומרת עוד שלוש שנים הוא כנראה לא יוכל לשחק באינטנסיביות שקלופ רוצה וזה יראה כמו עם הנדרסון. אנחנו צריכים שחקנים צעירים יותר ליותר שנים סביבות גיל 22-25. אצלנו הוא ישחק על המשבצת של טיאגו (שגם הוא כבר חצי גמור) ועדיף שיהיה שם שחקן עם מוח יותר יצירתי בקישור האפור שלנו. הוא כן קצת עם האף למעלה ולפעמים עושה הגנה פחות חזק ממה שהוא משקיע בהתקפה וזה הדבר האחרון שאנחנו צריכים - בעיות נוספות בחיפוי מהקישור. ואמא שלו תרצה מענק חתימה שמן כמו סכום העברה כי זה עדיין חיסכון למועדון שמחתים אותו וחוזה ל-5 שנים ואני לא רואה אותנו שמים את זה על שחקן בן 28 כי אז שוב ניתקע עם שחקן שלא שווה את המשכורת ויש לו עוד שנתיים בחוזה. כמה אפשר. מאמין שיש אפשרויות יותר טובות, אני לא מתיימר לדעת מה יהיה בסוף.

    עריכה: אני לא חושב שהוא גרוע או משהו, הוא אחלה שחקן, פשוט הרבה יותר מתאים ליובנטוס מאשר לליברפול מהרבה בחינות.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אני חושב שהוא שחקן נוראי, עם מנטליות נוראית, עם אמא איומה, המון הייפ על כלום וכל העונה ״הטובה״ שלו היא זיוף אחד גדול של מיידוף שיודע שהוא ב״שנת חוזה״ וצריך להוכיח משהו כדי להרוויח את החוזה הגדול במקום אחר. מכיר את כל השקרנים האלה שנזכרים להתאמץ בשנת חוזה כשהעונה של הקבוצה שלהם נגמרה באוקטובר.
    יובנטוס בלי ציפיות העונה עם מאמן גרוע שלא באמת יוביל אותם לשום מקום.

    having said that, אתה מגזים ובענק.
    קודם כל הוא יוכל לשחק באותה הרמה שלו עד גיל 32 אולי אפילו מעבר. קנית את טיאגו בגיל יותר מבוגר.
    והוא בניגוד לטיאגו לא פציע.

    בסוף הוא דווקא כן מתאים לסגנון הזה של ה433. כשהוא הקשר השמאלי באמצע.
    הוא בוקס טו בוקס שעושה דברים פשוטים עם הכדור, לוחץ, עושה הגנה(בשנת חוזה על הנייר), פיזי, כובש שערים בדחיקות וגולת הכותרת- אין שם דמי העברה. שזה החלום הרטוב של fsg שלכם כי צריך למכור פה קיץ של עיצוב מחדש לקישור. הוא לא יותר גרוע מווינלדום.
    נניח תביאו עוד שני קשרים, הגיוני שהשלישי יהיה מישהו בעסקה כזאת של חינם.
    אמא שלו רוצה את המשכורת. ממורטאו היא הריחה שהיא יכולה לחלוב עוד כשמורטאו וארנולד הראו כוונות אמיתיות לשלם את הסכום העברה שיובנטוס רוצה.
    אחרי שהעסקה ההיא נפלה גם כוח המיקוח שלה נפגע כי הקבוצה הכי רצינית ירדה מהפרק.
    את ה10 מליון אירו לשנה שהיא רוצה להשיג לו אתם תשלמו בכייף. תשווקו שם שהבאתם שחקן עם נסיון, נבחרת צרפת, קליפים של שערים יפים, אחרי עונה טובה, אוהד ליברפול ומעריץ של ג׳רארד.
    אורן סיפר שלשום שאתם חוסכים כמעט 700 אלף פאונד לשבוע משכורות החל מהקיץ הקרוב. אז אם חיפשת קצת מקורות מימון למשכורת שלו- אז שם.

    בסוף לא סביר שתביאו 3 קשרים בהעברות, בטח כשאחד מהם לפחות זו עסקה לא זולה(גם מאונט יעלה לפחות 45-50 מליון).
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  14. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
  15. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    אז מה הטעם לשווק אותו.
    אין טעם לזרוק שמות של מרכז טבלה לאוויר באמצע מרץ. אין טעם כל שנה ליפול לאותו בור של *רא.
    מה שיהיה יהיה, טוב זה לא יהיה עם הבעלים האלה ועדיף לדחות את הסבל לקיץ ולהנות מהחיים מחוץ לכדורגל בינתיים.
    ממש לא חדש ולא מפתיע לרגע שבלינגהאם לא יגיע, כבר חודשים שאני אומר את זה.