אז תתעורר מנהיגי המחאה שלך שולטים בפוליטיקאים שאמורים לייצג אותך ופשרה זה לא שם שמקובל שם. כמו שציינתי, לה פמיליה זה ארגון טרור לכל דבר. מצד שני, אנרכיסטים מקבלים גיבוי אז אני לא אבכה שלה פמיליה לצידי. אין לי בעיה שחוסמי כבישים ושורפי אסמים יילחמו בלה פמיליה. אפרופו לה פמיליה, בשעות המוקדמות בגבול בין ההפגנות הלכנו ליד כמה ילדים מהארגון שחוץ משירים שלא פוגעים באף לא עשו כלום. כמובן שכמה מהצד הנאור התחילו להתסיס אותם בכינויי גנאי ואז כמובן הגיעו התגובה והמצלמות שלהם נפתחו להציג תמונה שונה מהמציאות לתשקורת.
- הרופאים ששבתו ומנעו טיפול רפואי מחולים הם חלאות. בגדו בשבועה של עצמם שהם אוהבים לאונן. כמובן שזה מיעוט שבמיעוט. - הטייסים במילואים שמסרבים לשרת כי הממשלה לא לרוחם הם בוגדים. - הקצינים החירניקים ברובם שייכים למחנה שלנו. - כנל לגבי השריונרים. זה שפנסיונרים שהיו בעברם קציני חיר ושיריונרים משתמשים בכינויי הזה זה לא רלוונטי לשום דבר, המילואים ביחידות האלה לא נפגע כמעט. אם כל הכבוד לוחמי 73 רלוונטים בעיקר לבתי אבות. - לא כל מי שמוחה הוא סרבן, סרבן הוא מי שמצהיר שהוא סרבן. בדיוק כמו שלא כל מי שמוחה אנרכיסט אלא רק מי שעובר על החוק וחוסם את הכביש לדוגמה. אפשר להמשיך אבל אין טעם. אתה מכליל אמירה של מיעוט ממחנה מסוים ואז מתלונן.
@Roma מערכת הבריאות שבתה לא בפעם הראשונה בהיסטוריה, מה ההבדל בין הפעם הזאת לפעמים אחרות? לגבי שאר הנק׳ - שמח שאתה עושה את ההבדלה, אני בתחושה שרוב הביקורת על המחאה לא עושה את ההבדלה הזו. ויחד עם זאת, מסר הנק האלה יחד הוא - אם אנשים(לא מעט אלא כמות משמעותית) שמשקיעים את כל חייהם למען המדינה מרגישים פחד כזה גדול עד כדי סרבנות/שביתה - לא שווה לפחות לשבר איתם? דווקא כן שווה שתמשיך בעייני. שאר הנק׳ מנסות להבין אזורים אחרים
כאחד שמעולם לא הצביע לביבי וגם לא אצביע כי אני לא מאמין למילה שלו, אני חייב להגיד שהסרבנות (לא משנה אם מדובר בטייסים או כל חייל אחר בצה״ל) היא חציית קו אדום ומסוכן כי מדובר במדרון חלקלק שמכניס את צה״ל לויכוח הפוליטי ומכניס עכשיו לגיטימציה לסרבנות בכל פעם שמישהו לא מסכים עם משהו. בזמן ההתנתקות הייתי לוחם שחלק מהתפקיד שלו היה למנוע פגיעה בצירים הסמוכים לבסיס שממנו יצאו הכוחות לגוש קטיף. מי שפיקד עלינו היה קצין עם כיפה סרוגה, שבגלל שמנע חסימת צירים ספג דברים שאני בטוח שהם הקשים שספג בחייו בגלל שמדובר באנשים מהרקע והאמונה שלו (ראיתי את הקושי בעיינים שלו כשרב שהגיע אמר לו שהוא בוגד בערכי היהדות ובחינוך שההורים שלו נתנו לו), ועדין הוא לא סירב פקודה ולא זז סנטימטר מהפקודות שניתנו לו. גם השביתה של ההסתדרות היא בעיני קו אדום, כי היא כופה על רוב העם שבחר בממשלה הנוכחית (גילוי נאות, אני לא בחרתי באף מפלגה מהממשלה הנוכחית), לשבות ולפגוע בכלכלה הישראלית ובכלל במדינת ישראל בהמון תחומים (כמו השביתה בבן גוריון שיהיו לה השפעות קשות גם בעתיד על הדימוי שלנו). המהלכים למעלה גורמים למי שלא שבר את הכלים בעבר כשהתקבלו החלטות שפגעו בו (כמו בהתנתקות) להרגיש אזרח סוג ב׳, וזאת עוד פגיעה שבעתיד לדעתי תוביל להרבה מאוד בעיות כי זה יתפוצץ בשלב מסוים.
ממש כמה הודעות מעליך כתבו פה שהסרבנות של טייסי חיל האוויר חמורה מרצח ראש ממשלה. אם אתה רוצה להתייחס ברצינות - אני באמת מקשיב. אם יותר בא לך שאריב איתך על גבי האינטרנט כדי שתוכל להרגיש שהזין שלך גדול - רק תגיד ואשתף פעולה בשמחה, נוכל להטריל אחד את השני כמה שתרצה
@Sir Alex Ferguson מה זה שונה משביתה רגילה של ההסתדרות. גם בשביתות רגילות זה נגד מהלכים של שר אוצר שנבחר מתוך קואליציה שמהווה רוב בכנסת.
@Sir Alex Ferguson הסרבנות היא בעייתית וכואבת מאוד, אני לא חולק על זה בכלל. אני רק מציין שאם הגענו למצב שאנשים שמשרתים את המדינה בנאמנות עשרות שנים הגיעו למצב הזה - שווה לעשות רפלקציה לאיך הגענו למדרון הזה, ולא להתייחס לזה בביטול ילדותי. אגב, גדעון סער ה׳שמאלן׳ הצביע נגד ההתנתקות ביבי ימין חזק - הצביע בעד אבל בואו לא ניתן לאמת לבלבל אותנו.. הליכוד אשם יותר מכולם בהתנתקות. ההסתדרות זה ארגון פשע מאורגן. אחר הפשעים החמורים של השמאל הכלכלי נגד המדינה ואזרחיה. זו רק הוכחה אחת נוספת לזה. ימין אמיתי(לפי ההגדרה הקלאסית) מפרק את ההסתדרות לפני הכל. אין מחאה גדולה מזו בתולדות המדינה, בעייני צריך בעיקר לשאול - איך הגענו לזה(רמז - ניהול של ליצנים) ולא להמשיך להטריל את עצמנו
אני חושב שההסתדרות היא אחד הגופים הכי מזיקים במדינה. היא עולה לכל אחד מאיתנו הרבה מאוד כסף ומשמרת חובבנות וחוסר מקצועיות. ועדין, לשבות על רקע פוליטי זה חציית קו אדום מבחינתי, בדיוק כמו סרבנות פוליטית. היו איתי חיילים בטירונות שהציגו סרבנות לפקודות המפקדים כי לא נתנו להם פטור מזקן (וגם עפו מהיחידה לאחר מכן אבל זה כבר סיפור אחר) אז זה אומר שאפשר לסרב מכל סיבה שהיא ובטח לארגן סרבנות המונית? מה יהיה בעתיד כשירצו לפנות מאחז או סתם לעשות קואליציה עם אדם כמו טיבי, האם נצדיק חיילים שיציגו סרבנות במקרים כאלה? איפה עובר הגבול? הכי קל לדבר מתוך פוזיציה, אבל כלוחם בסדיר וחייל מילואים (הגעתי לגמר הגביע של באר שבע ישירות ממילואים במזרח ירושלים ולא חשבתי לרגע להתחמק), נחצה בעיני קו אדום.
אני לא אדם של סיסמאות. גם אין לי שנאה לאף אחד כי אחים אנחנו. אני גם מחזיק בדעה פוליטית יותר מורכבת ולכן יש לי ביקורת על כל הצדדים, ועדין אני חושב שנחצו בתקופה האחרונה קווים אדומים שלדעתי יפגעו בנו קשות בעתיד.
הפיל שבחדר, איזה כייף לא לראות אותו. הפחידו אנשים עד מוות בסוג של שפעת ואז הפכו את כל המדינה לנסיינים במחקר של פייזר בטענה שקרית שזה יחזיר אותנו לשגרה. הרפורמה בעייתית, אבל ניפחו את הבעייתיות כמו שניפחו את הקורונה, בשביל להפחיד את הציבור. פחד זה טוב, פחד זו שליטה.
-מהטמה גנדי עשה מחאה (ומרד) בלתי אלים. שעבד. שחרר את הודו מהאימפריה הבריטית. סתם לשאלה ששאל כאן @Walkon ממקודם. -יאיר גולן מגז'דר על חסימת כבישים של הימין זה באמת האירוניה התאבדה. אנשים לדעתי סתם לוקחים דברים למחוזות שקשים להגדרה. ימין שמאל אמיתי לא אמיתי. אני איש שמאל. (שאין מסביבו אף אחד כמוהו אז כנראה שהוא לא) ואני בעד הרפורמה. למה? כי אני בעד משילות. ואני מדבר על מונחים של יעילות. זה באמת מאוד פשוט. המצב כרגע לא יעיל. ראינו ממשלות ימין ושמאל. הרגע נגמרה ממשלת שמאל (שאני אישית ציפיתי ממנה להרבה והתאכזבתי). ממשלות באות והולכות ועדיין המצב פקקט. בעיות לא נפתרות. רק נערמות. בכל. נושא. אפשרי. מילת המפתח: בכל!! ואחת הסיבות המרכזיות לכך היא שאפילו כשיש לנו אנשים עם חזון שרוצים לשנות משהו, הם לא מצליחים. כל הזמן הם עסוקים בהסברה ובתכנונים פוליטיים קטנים. ונלחמים במאה גופים אחרים שעומדים להם עם הידיים על ההגה, ורגל על הברקס. ובראש בראשונה המערכת המשפטית. דרושה רפורמה. אווהווו! הגענו למה שכולם אומרים "דרושה רפורמה אבל לא כזאת!!!" -נו טוף אז איזו רפורמה דרושה? יש הרי 1000 ווריאציות שונות שאפשר להעביר את הרפורמה הזו. וחוכמה קיימת בעולם הזה רק בדיעבד. אי אפשר לשאול כל אחד מה אתה חושב שצריך להיות. ההוא יתמוך ברפורמה X ששמה את הדגש על עניין מסויים ומשמיטה עניין אחר. ההיא תדגול ברפורמה Y שמשפרת רק דבר אחר ומשמיטה עניין נוסף, זה בלתי אפשרי להתנהל ככה. בסופו של דבר יכולה להיות רק וריאציה אחת של הרפורמה שתנוסה. ורק מוסד אחד יכול להחליט עליה. אז אני אומר - תחזיקו את הכסאות - בוא ניתן לנבחרי ציבור שנבחרו בבחירות חשאיות ושוויוניות להחליט מה תהיה הרפורמה. בהצבעה שקופה. בבנין שנקרא הכנסת. וגם אם אני סקפטי, אני לא אצא לשרוף את המדינה/ לקרוא לסרבנות/ ולהצהיר בעולם שהפכנו לאיראן. מה היופי בדבר? למה אני עושה זאת? -כי הרפורמה היא הפיכה. וכל חברי הכנסת שמצביעים עליה היום הם גם הפיכים... ראבאק! אם הם יעשו עבודה חרבאנה - אז נבעט להם בתחת ונביא נבחרי ציבור חדשים. וברצותם החדשים ימחקו את הרפורמה הזו לחלוטין!!! ויציעו מתווה חדש. וברצותם ישנו רק חלק ממנה, וברצותם יעשו מה שהם רוצים כדי להגביר את המשילות ואת היכולת שלהם אשכרה לפתור בעיות ולא סתם להסתובב סביב הזנב של עצמם (כמו שקורה פה כבר 31 שנה מאז המהפיכה המשטרית האמיתית שארגן לנו אהרון ברק באישון ליל, במחטף). יעילות. משילות. ניסוי וטעיה. זו כל התורה.
שקמה ברסלר ״תומכי המחאה הם לא אנשי ליכוד ולא אנשי ימין״ איזה אשה מנותקת זה לא יאמן. זאת חוקרת במכון ויצמן? כי מראיון לראיון היא נשמעת יותר פוסטמה.
1. רגל על הברקס = איזונים ובלמים. נבחרי ציבור לא יכולים לעשות מה שהם רוצים, וטוב שכך. יש הכי הרבה משילות בדיקטטורות. 2. הרפורמה המוצעת קיצונית לטעמם של חלקים מאוד גדולים באוכלוסייה כולל של חלקים בליכוד, שלא לדבר על הרוב המוחלט של האקדמאים בתחום המשפט. במקום לנסות להגיע להסכמות, הם רצו לחקיקה עם נוסח קיצוני ודורסני - לא ככה עושים שינוי כל כך גדול בצורת המשטר כאן. 3. חוק יסוד כבוד האדם וחירותו עבר בהסכמה של חלק גדול מהסיעות בכנסת, כולל אופוזיציה. הוא הועבר על ידי הליכוד ויו"ר ועדת חוקה דאז, אוריאל לין, הסביר בקולו פעמים רבות שהמשמעות היתה ברורה מבחינתם (פסילת חוקים על ידי בג"ץ). מיקי איתן מהליכוד התרעם שזאת הפיכה, כלומר אנשים כן היו מודעים להשלכות ועדיין הצביעו בעד. הוא אושרר שוב לאחר כמה שנים ברוב גדול. די עם הספין של "מחטף באישון ליל". 4. כשאתה נותן כוח אדיר לשלטון אתה יכול להגיע למצב שבו אין "ניסוי וטעייה", כי השלטון יטה את המערכת לטובתו כדי שהוא לא יאבד את האחיזה בהגה.
