יחסי ישראל-ארה"ב בלי קשר לממשלה הזאת הם במגמה ברורה של התדרדרות והיו נשארים כך (אלא אם כן מגיעים לפתרון לפלסטינים, מה שלא יקרה), אבל טוב לראות שהממשלה באה ללחוץ על הגז. אולי נגיע לתהום הזאת עוד בקדנציה שלה. מתכוננים להצטרף למשפחת הדמוקרטיות התוססות והחופשיות תחת חסותה של סין.
ניסו לעשות הפיכה בכלים משפטיים, להכניס ראש ממשלה נבחר לכלא עכשיו הם מנסים לעשות הפיכה צבאית והם מנסים ללמד אותנו מהי דמוקרטיה. הכל הפוך בעולם הזומבים
אז אתה תומך באמירות של ניסים ואטורי? למה לא ללכת לרדיו ופשוט להגיד "לכו תזדיינו?" אני לא מבין למה צריך דיפלומטיה בכלל.
יחסי ארה"ב וישראל חוו הרבה אפס אנד דאונס לאורך ההיסטוריה. ומבוססים על אינטרסים. לא צריך להכנס לפאניקה. ולא צריך להתרגש לטובה. זה המצב... -עקרונית, ביחסים בינ"ל. מה לעשות. אתה יודע כמה דם יהודי נשפך בגלל אינטרסים אמריקאים? לך תקרא היסטוריה על דחיית הרכבת האווירית ביום כיפור. אבא שלי סיפר לי ש 2 החברים הכי טובים שלו בסדיר מתו במלחמה כשניסו לחלץ תחמושת, מטנקים בוערים (שלנו ושל האוייב) כי פשוט לא היתה תחמושת לצה"ל. כי האמריקאים החליטו לדחות את הרכבת האווירית רק עד לרגע שצה"ל התחיל לנצח ועבר להתקפה. בשבוע הראשון של המלחמה, אולי שעתה הקשה ביותר של ישראל מאז ומעולם, האמריקאים סרבו לסייע. סרבו לשלוח בקושי מעילים ואלונקות. בעוד הצד השני מקבל רכבת אווירית סובייטית נון סטופ. אפילו הנרי קיסינגר אמר אני קודם כל אמריקאי אח"כ מזכיר המדינה. ורק בסוף אני יהודי. הם ידידתנו (וספקית הנשק) הגדולה ביותר. ואנחנו נושאת המטוסים הגדולה ביותר שלה. זה שיח של אינטרסים. צר לי שניפצתי לך את הבועה. החיים זה לא הוליווד. ------------------------ אגב דרישות על עידון דיפלומטי, צריך להפנות לשני הצדדים. גם לשגריר ארה"ב בישראל, שכבר מזמן חצה גבולות בהתבטאויות שלו (כנראה אחרי שקלט איך השגריר האוקראיני מתנהג בחוצפנות והחליט להעתיק). וכן גם ללא מעט גורמים בממשל האמריקאי. בוושינגטון. מסרים וביקורות חריפות יכולות להעשות בצורה חשאית. -כשהאמריקאים בוחרים בשיח ביקורתי פומבי והצהרתי. יהיו לכך השלכות. מגוחך לחשוב שלא.
ברור לי לגמרי שיהיו עליות ומורדות. היו גם עם בגין והיו גם ביום כיפור והיו עם אובאמה. אבל לצפות שפשוט נוכל לשלוח את ואטורי, בן גביר ושיקלי להגיד לאמריקאים שהם יכולים ללכת לעזאזל, ולהגיד לי פה שהכל בסדר... נו טוב. אבל מבחינתכם הכל יהיה בסדר, כי הרי תפרו תיק לביבי, הוא לא באמת קיבל מתנות והוא חסיד אומות העולם. הכל אתם תצדיקו. עשיתם את זה בכל השרשור...
בסוף מדינת ישראל, כמו רוב מדינות העולם, תהיה בובה של מעצמה כלשהי. עכשיו אנחנו בובה אמריקאית. אני מבין מכם שאתם מעדיפים להיות בובה סינית או רוסית. סבבה, בחירה שלכם. אתם חושבים שואטורי הוא על הכיפאק.
שמע אתה מדהים. אומרים פה דברים נוראיים כל הזמן על כל מי שלא תומך בממשלה וברפורמה. פתאום מישהו אומר "משוגעים" על כמה טמבלים מהממשלה, אתה קופץ. בדיוק כמו שקראת לי אנטי דמוקרטי כי העזתי ללעוג לקטי שטרית. רק מראה מה היה מחכה לנו ולחופש הביטוי אם הרפורמה הייתה עוברת. גם סתימת פיות אנשים כמו טל היו מגבים. כמו שאמרתי, תמשיך ככה. מכל הודעה שלך אני, ומניח שגם אחרים פה שלא תומכים בממשלה וברפורמה, משתכנעים יותר ויותר כמה הממשלה הזאת מסוכנת.
@SerieA להבדיל מתיקים 2000 ו 4000 שהם מאוד בעייתיים, -תיק 1000 של ביבי הוא תיק בטון ואני בטוח שהוא יורשע בו. אני אפילו הייתי מעלה את הכתב אישום לשוחד... לדעתי? -כנראה התביעה החליטה לוותר על שוחד ולצמצם את גדר האשמות כדי לחתור להרשעה פה אחד, שזה אינטרס מערכתי. על חשבון שיקולי צדק. (כי אם תהיה הרשעה עם דעת מיעוט זה עלול להיות בעייתי מבחינת תדמית). לא מבין מה זה קשור ליחסים בינ"ל... אני לא חושב שואטורי על הכיף כיפאק. אני כן חושב שכדאי לך לזכור שהוא מגיב להתבטויות אמריקאיות חריפות ולא מקובלות, ולא מעודנות בעליל, שנעשו קודם. ועל ההתבטאויות החריפות הלא מעודנות והפומביות שהאמריקאים עשו קודם (וכל מטרתם היא לתקוע טריז בין עם ישראל להנהגת ישראל, כי הרי את אותה ביקורת גם היה אפשר לתת בחשאי. למה עשו זאת בפומבי?) -על ההתבאטויות החריפות הפומביות האלו של האמריקאים שבאו מלכתחילה - אתה לא מצייץ.
אני לא מצייץ כי לאמריקאים מותר לעשות דברים שלישראל אסור. כאמור, היא המעצמה. האם אני חושב שארה״ב צריכה להתערב בענייניה הפנימיים של ישראל? אידאלית לא, אבל למי אכפת מה לעזאזל אני חושב? מה שחשוב הוא שאנחנו צריכים אותם. אתה חושב שיש לנו כסף למיירטים של כיפת ברזל בלעדיהם? אלוהים ישמור איפה אתם חיים? מאיזה מיסים נשלם את זה בדיוק? @טל. אתה בהחלט בין המתונים פה מהמגיבים, אני קראתי פה אנשים שלא אכפת להם שיהיה דם ברחובות העיקר ששמאלנים יקבלו מכות (ומעבר לכך). אני מעריך את זה אצלך.
אלימות זה גם סרבנות. לא רק לשפוך דם ברחובות. והשיקול שלי נגד אלימות הוא גם אותו שיקול נגד סרבנות: זה משחית וזה חוזר אליך כמו בומרנג. אני נגד הדברים האלו לא בגלל שאני צדיק בסדום. זה בגלל שאני מבין שאם אני מקבל סטנדרטים של אלימות, כיום, כשהיא משרתת את האינטרסים שלי: אז מחר מחרתיים בעוד שבוע מישהו יאמץ את הסטנדרטים האלו (שבינתיים הפכו ללגיטימיים/נרחבים) ומחר יפנה את הכלי של האלימות כנגדי. הוא פשוט יעשה אתה זה מחר לטובת האינטרסים שלו. בדיוק כמו שאני עשיתי את זה היום לטובת האינטרסים שלי. זה סיפור שאני מתחיל אבל זה לא אני יסיים. כנ"ל סרבנות. ------------------------------- גם אני מעריך אותך @SerieA לא נולדתי צודק. אני הרבה פעמים טועה. אני פשוט מנסה לתת לאנשים לטעום מפנס אחר -שגם בו ניתן להאיר על דברים. במקרה שלנו, לטענתי, חשוב שיהיו קווים אדומים. גם ביחסים עם ארה"ב. לא חושב שזה עושה אותי משוגע. אני מצייר את הקו האדום שלי פה. אתה רשאי לצייר אותו במקום אחר. -אבל לטעמי חשוב שיהיו לך קווים אדומים... זה בעייתי אם אתה בא מפוזיציה שאומרת: להם הכל מותר. כן אנחנו צריכים את ארה"ב. אבל גם כן הם צריכים אותנו. כן אנחנו תלויים בארה"ב אבל כן גם בלעדיהם בעבר הסתדרנו.
