ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אתמול התפקוד של טרנט בתור קשר מרכזי לכל דבר היה מאוד מאוד מאוד בולט לרעה. אין לי בעיה עם הקונספט אבל טקטית כל הקבוצה נראית מבולבלת מזה. כל הזמן נתקענו עם משולש של קונאטה-טרנט-סלאח באגף ימין, כשקונאטה ממש מגן ימני, טרנט קשר מרכזי וסלאח ווינגר דבוק לקו. במקום לייצר מרווחים רק סגרנו לכולם את הספייס. לא חושב שטרנט קיבל כדור נורמלי אחד בעמדה הזאת כל המחצית הראשונה, כל הזמן היה עם הגב לשאקה שהיה דבוק אליו ולא היה מסוגל למצוא שטח להעביר מסירות.
    במחצית השנייה עם תיאגו ובמיוחד כשעברנו ל4 שחקני התקפה פתאום זה היה נראה הגיוני יותר ובאמת טרנט הצליח לקבל שטח לעבוד.

    הגנתית ואן דייק וטרנט הראו במשחק הזה (וכל העונה וכל הקריירה בעצם) שזה הכל חשק. כששאקה עצבן את טרנט ונכנסנו להילוך, פתאום הם שניהם זכו בכדורים, נכנסו חזק לתאקלים, נדבקו לשחקנים. מה היה לפני כן? בושה וחרפה. בגול הראשון שניהם אשמים, בגול השני שניהם פשוט מכרו אותנו, לרמה הזאת. טרנט יצא ללחוץ שחקן לא קיים, מרטינלי חופשי ומאושר באגף, לצד זאת ואן דייק ברחבה עומד ושומר על אוויר בזמן שרק ז׳סוס ממתין לנגיחה. זה היה מרתיח.
    פתאום מדקה 40 נראים כמו המגן הימני והבלם הכי טובים בעולם.

    מאוד חבל ששחקנים שמרוויחים את הסכומים האלה, מקבלים אך ורק תמיכה מהאוהדים, ומאומנים על ידי פאקינג יורגן קלופ - צריכים שאיזה שאקה/ז׳סוס ירגיזו אותם כדי להתחיל לשחק.
     
    Liverpool-Forever, oranfu ו-Scouser אוהבים את זה.
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    4,073
    הבעיה הכי "בולטת" לרעה אצלנו העונה היא כמה שהשחקנים שלנו רחוקים מהיריב. בין אם זה בקישור שלא סוגר ולא לוחץ ובין אם זה בהגנה שנותנת ליריב הרבה יותר מדי זמן עם הכדור.
    ובאמת כמו שאמרו פה, הפלא ופלא - מחצית שנייה נראינו כמו ליברפול של פעם. הצלחנו לחנוק אותם באמצעות אגרסיביות ולחץ גבוה, קונאטה וואן דייק לא נתנו לשחקנים שלהם לנשום שנייה לפני שחטפו להם את הכדור והקישור שלנו לשם שינוי תפקד. הכל חשק ואנרגיות.

    זה שהנדרסון כל כך גבוה בצורה עקבית זאת הזיה שלא תאמן. איך סלאח לא זורק לקלופ באימון משהו כמו "אם אני אצטרך עוד פעם אחת לייצר מהלכים באגף עם הנגר הזה אני מבקש העברה" אני לא יודע.
     
    Liverpool-Forever, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    חושב שהמרחקים האלה זה הרבה בגלל שאנחנו לא מסוגלים פיזית.
    אנחנו עולים למשחקים בחיסרון מספרי כי גם הנדרסון וגם פאביניו לא ממש מתפקדים. פאביניו הוא כמו פנסיונר והנדרסון לא נכנס לעימותים פיזיים.
    אז השחקנים האחרים צריכים לעבוד קשה יותר ולכפות עליהם, מה שמייצר יותר שטחים וגם מתיש את השחקנים שלנו.

    חלק מזה זה גם עניין של גישה, בעיקר בולט אצל ואן-דייק וטרנט.
    אצל הנדרסון ופאביניו לדעתי הם פשוט לא מסוגלים יותר פיזית.

    אגב, קלופ גם דיבר על זה כבר כמה פעמים שהוא לא מבין למה שחקנים שלנו לא נכנסים למאבקים על הכדור.
    אני מקווה שהוא כן מבין וזה סתם דברים שהוא אומר בתקשורת.
    לדעתי הוא מבין כי גם לפני הסופ"ש הוא אמר בצורה מאוד נחרצת שבעונה הבאה דברים ייראו אחרת וגם הכתבים שלנו מדברים על זה שבקיץ יגיעו כמה קשרים (כלומר יותר מ-2).
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אין פה שאלה בכלל, ככל שהעונה מתקדמת כך מתחזקת אצלי התחושה שהכל מתחיל ונגמר בקישור. קשה לנו להחזיק כדור בלי תיאגו, כמה כדורים העפנו אתמול ללא כתובת במחצית הראשונה? אין סוף. זה כבר מעייף את כל הקבוצה יותר כי אין לנו spells של הנעת כדור והרגעת המשחק. בצד השני כמו שנכתב פה, הקישור שלנו לא לוחץ כמו שצריך, לא סוגר שטחים מאחורה כמו שצריך, רווחים עצומים בין כל 3 חלקי המגרש.

    פאביניו מבחינתי עדיין כמו ואן דייק, שחקנים שלא גמרו את הסוס וגם אף פעם לא היו בנויים על הפיזיות שלהם, שעם שותפים אחרים לקבוצה ובעיקר עם תחרות ראוייה על העמדות שלהם, היו נראים יותר טוב. גם אם לא "כמו פעם" בטח שלא גרוע כמו רוב העונה. אצל טרנט זה ברור שזה רק בראש ולכן גם כאן, תחרות פותרת את רוב הבעיה לדעתי.

    רכש, רכש, רכש. וגם שינויים טקטיים מתאימים שנצטרך להכניס בעקבות זאת.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    פאביניו אף פעם לא היה מבוסס על פיזיות, אבל הוא בקריסה מוחלטת.
    אני חושב שאי אפשר להמר עליו לעוד עונה, מה גם שהוא כבר בן 29 וזה הגיוני למכור.
    אפילו כשבאייצ'טיץ' שיחק אחורי הוא נראה יותר טוב ממנו וזה עם הקישור הנוכחי.

    אגב, שמתם לב שרצף התוצאות הטובות יותר היה כשהילד שיחק בקישור? זה לא מקרי לדעתי, עד כדי כך המצב שם גרוע שגם ילד כזה עשה שם שיפור לא מבוטל.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    מסכים על באייצ׳טיץ׳, אני פשוט זהיר עם שחקנים צעירים שרצו רק כמה חודשים בהרכב. לפני שאני רץ לבנות עליו אני נותן לפאביניו עוד עונה להתאושש בתור גיבוי לקשר אחורי תותח שאני מקווה שנחתים, שנוכל לתת לילד לשחק כשאנחנו רוצים - ולא מתוך הכרח.

    פאביניו נראה לי יותר כמו טרנט כרגע מאשר כמו הנדרסון. ברור לי לדוגמה שעם תיאגו הוא ייראה הרבה יותר טוב. גם עם באייצ׳טיץ׳ אגב זכור לי שהיה לא רע.

    עדיין להחתים לו שחקן על הראש, חד משמעית, אבל כן הייתי שומר אותו בסגל כרגע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    לא התכוונתי שצריך לבנות על הילד.
    צריך קשר אחורי חדש והוא יכול להיות הגיבוי שלו.
    אם לא הייו קבצנים לא היתה לי בעיה שפאביניו יהיה הגיבוי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    פאביניו נראה לי גרוע מכולם. השחקן הכי חלש העונה בסגל. ויש אחלה תחרות על זה.
    אני לא יודע למה אני צריך לחכות לעונה הבאה איתו, הוא גרוע מאוד.
    גיבוי? אני מוכר אותו ולא בגלל שצריך כסף.
    מישהו ראה אותו מחלץ כדור אתמול?
    הוא עושה ג'וגינג סביב הכדור ולא תורם כלום, זה כמו לשחק עם 10 שחקנים.
    מה יש לי לרצות שיישאר?
    לצורך העניין אני מעדיף דקות של ג'ונס אליוט וקראבליו גם על הדקות שלו. אין טעם בזה שהוא משחק.
    מי שאומר לי שהם לא אחוריים, הוא גם לא אחורי. זה מראית עין מה שהוא תורם. כשהוא עולה אין קשר אחורי במשחק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,164
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    מי שלא הבין העונה שטרנט זה לא מגן לא יבין כבר לעולם. מגוחך כל התירוצים שנתנו ועוד נותנים לו- הנדרסון מפקיר אותו, אליוט מפקיר אותו, המערך מפקיר אותו, אין לו חשק, אין לו תחרות, יש לו יותר מדי מסת שריר. מגוחך.
    מילא להיות גרוע בהגנה, אבל להיות גרוע בהגנה כשכל העולם מדבר על זה וקבוצות מטרגטות את האגף שלך במשך משחקים שלמים- זו סיטואציה שכבר הרבה יותר קשה לצאת ממנה.
    אובייקטיבית יש לו עונה רעה כמעט כמו זו של פאביניו, הוא עלה לנו בעשרות נקודות באופן ישיר והוא חייב לעבור לקישור או לצאת מההרכב.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אני מסכים איתך וכואב לי להגיד את זה על ארנולד.
    מגנים עליו בכל מיני דרכים במקום להגיד את האמת.
    אני באמת שואל שאלה כי אני לא יודע את התשובה, כמה פעמים העונה ספגנו מצב לשער ממהלך שהחל באגף שמאל של היריבה שהיה נטוש ע"י ארנולד / או / ארנולד היה שם אבל הפסיד במאבק ובלם בא לעזור לו ואז הרחבה הייתה דלילה?
    זה מרגיש לי כאילו כמעט בכל ההפסדים שלנו היה גול כזה.
    צריך לתת על זה את הדעת.
    כמו שרשמתי, מבחינתי יש לזה 2 סוגי פתרונות שמקובלים עלי ואפשר לנסות אותם:
    1. ארנולד עובר לקישור.
    2. הקשר הימני מה3 חייב לקבל הוראות הגנתיות עד כדי תפקוד כמו קשר אחורי.

    היום מה שקורה כמו שכבר נכתב פה, הנדרסון בד"כ הוא הקשר הימני והוא יותר קדמי מסלאח בלא מעט התקפות.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    לדעתי התוכנית ההגנתית יכולה להיות גם קונאטה מושך ימינה והקשר האחורי נכנס בינו לבין ואן דייק, זה אפשרי. אנחנו יכולים להגיד פה עד מחר שטרנט לא מגן ושעדיף מגן קלאסי, נראה שזאת לא התוכנית אלא להפוך את טרנט לפליימייקר כמגן שנכנס פנימה. סיטי עושים את זה עם סטונס ועשו עם קאנסלו, ארסנל עם זינצ׳נקו, זה לא מופרך... פשוט בשביל שזה יעבוד צריך לבנות נכון סביב זה. אם התוצאה היא סלאח בעמדת מגן ימני והנדו בחוד, זה ברור שמשהו לא עובד.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    טרנט בעונה רעה, אבל אני לא יכול לשפוט אותו כמגן כשהוא לא משחק מגן.
    באותה מידה אני יכול לשפוט את העונה שלו כחלוץ.

    יש בעיה רצינית בגישה שלו העונה, אף אחד לא מתעלם.
    אבל עד העונה היינו בטופ של אירופה במשך שנים כשהוא היה המגן. פתאום הוא לא יכול לשחק מגן?
    יש בעיות אדירות בקבוצה העונה שמשפיעות גם עליו (עליו המערך משפיע יותר מכולם, בין היתר מהסיבות שפירטתי בעמוד הקודם).
    מי שעושה לו עוול זה קלופ שמתעקש שהקבוצה תפקיר אותו במשך עונה שלמה למרות שכולם מטרגטים את זה ושהתקשורת כותשת אותו.
     
    Cup of Tea ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    הוא לא היה מדהים הגנתית אף פעם, בפיק הוא היה לכל היותר טוב ברוב האספקטים ולא מעבר.
    אבל אז היה לכם את הקישור הכי פיזי והגנתי בליגה.
    בבת אחת עברתם לצד השני והבעיות איתו נחשפות.
    אני לא חושב שהפוקוס צריך להיות רק בקשר למיקום שלו בהתקפה, זה עצימת עיניים. כי במרבית הגולים על הראש שלו הוא בכלל נתפס עם טעויות בהגנה לא במצב שהוא פשוט לא קיים בהגנה כי נמצא כרגע איפשהו בקישור.
    תוסיף לזה גם ירידה גדולה אצל החברים שלו לקו ההגנה וקיבלת מתכון לקריסת מערכות.

    אני כן חושב שאתם צריכים מגן אחד, יותר יציב הגנתית וכן לנסות אותו בקישור כמו שהרבה מגנים מאוד מחוננים עשו את ההסבה הזאת בהצלחה.
    נניח אתה מביא קליבר כמו קאייסדו בהרבה כסף ומגן ימני איכותי(נניח פרסנדה, מוקיאלה, בה, ונדרסון). כל אחד מאלה הוא לא ספץ של מסירות כמו טרנט אבל הוא כשרון הגנתי טוב, חלק מהם אתלטים די נדירים כדי להתגלות כמגנים שמסוגלים לתת את הcarries עם הכדור.

    אני מסכים עם מי שאומר שכדי להחיות מחדש את טרנט כמגן אתה בעיקר צריך לצפות לקישור מאוד מאוד הגנתי, פיזי וזה כמובן יבוא על חשבון שינוי המערך והיצרתיות.
    במסגרת הסגל שכבר בניתם אתם ממזמן צריכים לעבור ל4231 עם גאקפו מאחורי החלוצים ונוניז באמצע.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    הוא היה טוב, זה מספיק.
    וזה למרות שתמיד טירגטו אותו, אולי כי הוא בצד שרחוק מואן-דייק.

    והמיקום שלו עם הכדור משפיע ישירות על המיקום שלו בלי הכדור כי לרוב אנחנו סופגים בהתקפות מעבר.

    אלה בעיות מערכתיות\טקטיות שמשפיעות עליו המון. צריכות להשפיע פחות? אולי. אבל אני פשוט לא יכול להתעלם מזה שצורת המשחק שלנו מלכתחילה מסמנת את האגף הימני בהגנה שלנו כנקודת תורפה.

    יש לי הרבה טענות אליו, הגישה שלו מסריחה לאללה העונה ונראית איפשהו בין מישהו שויתר מנטאלית לבין מישהו שעושה שביתה.
    אבל זה לא משנה את העובדה שהוא היה חלק אינטגרלי מהגנה חזקה שהיתה בטופ של אירופה וכל הרוויזיה הזאת היום כאילו הוא בעיה הגנתית לא מרשימה אותי.

    להעביר אותו לקישור לא פותר לי בעיה של שחקן שלא עושה הגנה. זה פח כשהנדרסון לא עושה הגנה, זה פח שפאביניו לא עושה הגנה וזה יהיה פח אם טרנט לא יעשה הגנה כשהוא בקישור.

    מעבר לזה להתייחס לשמות כאלה או אחרים שאפשר להביא בטח שלא מעניין אותי בשלב הזה.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    לא יודע כמה יש להתייחס ליכולת של שחקנים מלפני העונה, אנחנו 8 חודשים בתוך העונה הזאת. מי שגרוע 8 חודשים זה יכול להיות פורמה זמנית?
    צריך לעדכן את הדאטה, ארנולד כבר לא וורלד קלאס והוא צריך להוכיח שהוא כן מחדש.
    תחליט קשר הגנתי ימני או לשנות את התפקוד שלו. זה לא רציני לעשות משהו אחר.
    הוא גם נהיה כבד יותר העונה, לוקח לו המון זמן לרוץ על הקווים. אם אין קשר ימני שממש נותן חיפוי על כל עליה שלו, האופסט ההתקפי שנדרש ממנו כדי לפצות על הנזק ההגנתי הוא עצום ולא ריאלי.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 24)

  1. oranfu