ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני חושב שהניתוח שלך מונע מהמון רגש וזה בסדר גמור, סביר להניח שאת ריאל מדריד הייתי גם מנתח ככה. אבל אם זו הגישה אז גם וירג'יל ואן דייק הפך יותר לצלם ולכזה עם תנועות ידיים מאשר שר ההגנה, וברור שאני מגזים. בגדול יש לא מעט שחקנים שנתנו 5-6 עונות פנטסטיות והעונה הם פשוט חלשים, כנ"ל מוחמד סלאח שהלוואי שהפנדלים היו הבעיה שלו. אני עדיין חושב שהדרישות מטרנט מוגזמות מאוד וכמאמר הקלישאה הייתי מחתים הרבה שחקנים אחרים לפני שהייתי נוגע בעמדה הזו. קודם כל לשפץ את מרכז השדה וזה לא חייב להיות ג'וד בלינגהאם בטריליון יורו.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אתה לא חייב להזיז אותו מהעמדה, אתה יכול לשנות את הקישור שלך כדי שיפצה על מה שאתה דורש ממנו.
    יש שם חור, זה לא הגיוני מה שאנחנו עושים.
    ועוד לשם מה? מה אנחנו מרוויחים בדיוק מהחופש ההתקפי שמקבל הנדרסון?

    ואן דייק ירד ברמה אבל הוא עדיין שחקן טוב מאוד. המצב שלו לא דומה לארנולד ופאביניו. הם היו שני שחקנים מעולים שמשחקים השנה ברמה נמוכה מאוד.
    אתה מוציא את ואן דייק מההרכב וזה מורגש מיד. הוא עדיין הבלם הכי טוב שלנו למרות שיש לו ימים רעים העונה יותר מאשר בעונות קודמות, זה לא אותו מצב כמוהם.

    מבחינתי אתה צריך להחליף את כל הקישור ולקחת החלטה מה אתה עושה עם ארנולד. אלה הדברים הכי דחופים.
     
  3. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    כנראה אני קצת מסונוור מהמשחק מול ארסנל.

    אבל אני חושב שיש כמה גורמים לירידה ביכולת של ארנולד.
    בניגוד למה שחשבתי לפני.

    1. ההבדל האיכותי בין קונאטה למאטיפ/גומז.
    2. הירידה ביכולת של פאביניו
    3. האי יציבות הטקטית ומערך המשחק שהשתנה 4 פעמים בערך העונה.
    4.החשק הכללי בכל הקבוצה.


    אם פעם היינו משחקים עם ארנולד עם הקו כשהקשר הימני מגבה אותו כשהוא עולה למעלה.
    שיטת המשחק ״החדשה״ הייתה אמורה להיות ארנולד נכנס לאמצע, הקשר הימני משחק גבוהה יותר, פאביניו יורד לקו הבלמים, קונאטה זז לימין והקשר השמאלי מנהל את המשחק מאחור ומגבה את רוברטסון כשהוא עולה באגף.
    שחקן הכנף השמאלי אמור לתפקד כשחקן היוצר שמצטרף מקו שני ועם יכולת פריצה מאוד גבוה.

    עם השחקנים הנכונים זה יכול לתת לנו מימד אחר לגמרי בהתקפה על פני הנדרסון/אליוט. למשל בלינגהם/מאונט מתאימים מאוד לעמדה הזאת של הקשר הימני שעולה גבוה ומצטרף. הנדרסון לא.
    אפשר היה לראות את זה גם מול ארסנל, שם הנדרסון היה לכאורה במשחק טוב בגלל שהיה בעמדות טובות כל הזמן. אבל החוסר יכולת שלו לבצע את הפעולות ההתקפיות גם הרסה לנו קצת.


    מה שאנחנו רואים מאז תחילת 2023. זה בעיקר מישמש של תוכנית משחק קודמת ועתידית.
    וזה יכול להסביר גם למה גאקפו משחק כ9.
    חוסר היכולת שלנו לשלוט בקישור ובהגנה בגלל החולשה של הבלם מחליף ושל פאביניו גרמה לנו גם לאבד את האפשרות לבנות תבניות התקפה שיתאימו יותר למערך החדש, אז מנסים לחזור לטקטיקה הישנה שזה 9 מזוייף ושני שחקנים מהירים באגפים שיכנסו פנימה כשהוא יורד לאחור להניע התקפות.
    זה לא עובד כי נונייז לא שחקן אגף טבעי, הנדרסון לא מספק את החיפוי המתאים לטרנט. וזה בנוסף לבעיות איכות בקישור האחורי ואצל הבלמים. אז אנחנו רואים סוג של הכלאה התקפית לא מוצלחת שגורמת לדילול ובלבול הגנתי והמון חורים.

    תאורתית.
    עם קשר אחורי חדש ואיכותי.
    ובוא ניקח את הפנטזיה של קלופ בשם בלינגהם לעמדה של הקשר הימני.
    בלם חדש וטוב לרוטציה.
    ועוד קשר חדש לצד שמאל שיהיה ברוטציה עם טיאגו.
    תאוריתית אנחנו נראה הרבה יותר טוב במערך שתוכנן לעונה הזאת.

    במצב כזה אני משוכנע שנונייז ישחק באמצע.
    עם הרבה יותר תבניות התקפה של בניית התקפות מצד ימין, יחסית יותר קרוסים מצד שמאל של רוברטסון. וכדורים מעל קו הגנה דרך האמצע.

    השחקן היחידי שאני מתקשה להבין את התפקוד שלו במערך כזה, זה סאלח. האם הוא אמור במצב כזה להתקרב לנונייז? או לברוח הצידה וליצור יתרון מספרי יחד עם הקשר הימני באגף? לי זה לא ברור מספיק

    תאוריתית זה יכול לעבוד. אבל חייבים פה הזרקה דחופה של איכות. גם להרכב וגם לספסל. כי הירידה בתפקוד יכולה להיות קיצונית עם שחקנים לא מתאימים.

    מקווה מאוד שיהיה לנו מספיק כסף לעבוד איתו בקיץ. צריך פה לפחות 200-250 מיליון השקעה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    כמה הגנה עושה אריקסן בקישור שלנו?
    למה זה נראה טוב בהרבה מההגנה של שנה שעברה?
    אני אעזור לך.
    1. שיפרת את ההגנה.
    2. הבאתקשר אחורי בקליבר גבוה.

    אני לא אומר תפתח את העונה הבאה עם טרנט ליד באייטצ׳יץ׳.
    תביא קשר אחורי ברמה- פאלהינה, לואיז, קאייסדו ואז תתחיל לשחק במערך הזה איתו בקישור.

    קיבלת מספיק שערים שהם לא במעבר השנה, פשוט מטעויות מגוחכות שלו באחד על אחד, בשמירה של אוויר, בשחקני התקפה שניערו אותו.

    סלאח לא בדיוק ווינגר שחורש את ההגנה על הקו והקשרים שלך כבר ממזמן לא יכולים לתת מענה לזה.
    ה433 הזה של הגנג פרס נראה 433 של גנגבנג, הגיע הזמן לשנות ושינוי משמעותי זה להביא לפה שני מגנים שמסוגלים להגן, להתקיף ולשרת מערך אחר.

    לאם, קימיך, אפילו קאנסלו עשו את המעברים האלה לקישור. לא מוצא סיבה למה טרנט עם כל הכשרון שלו, השליטה בכדור, הראיית משחק לא מסוגל.
    לדעתי יכול וזה יהיה מרשים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    אתם ממשיכים לדבר איתי על קשרים שלא עושים הרבה הגנה בלי להבין בכלל את הבעיה.
    הקשר בצד ימין לא עושה הגנה בכלל.
    הקשר האחורי לא עושה כלום.
    המגן הימני מתבקש לשחק במרכז המגרש.
    יש עוד איזה מגן בליגה שמופקר בצורה כזאת? אני בספק.
    הקשרים לא חייבים לרדת לתיקולים כל הזמן אלא להיות נוכחים באזורים האלה. לסגור קווי מסירה, לתת חיפוי בשביל ששחקן תוקף לא יהיה מבודד כל הזמן על מלא שטח לבד לגמרי מול טטרנט (שמלכתחילה אמור להגיע מעמדה מאוד מאוד התקפית).
    כמה פעמים טרנט הוא השחקן שלוחץ הכי גבוה אצלנו על אגף ימין? אתם לא רואים את זה?

    חוץ מזה, בגלל שאין לנו קישור אז גם אין לנו משחק לחץ. כלומר, אנחנו עושים לחץ בכאילו, מה שחושף אותנו עוד יותר, אבל אנחנו לא לוקחים ככה את הכדור וגם לא מפריעים לקבוצות לתת כדורי עומק מעבר להגנה שלנו (ואנחנו עם קו אחורי מאוד מאוד גבוה). אין דבר כזה לשחק על קו הגנה גבוה ומלכודת נבדל בלי להפעיל לחץ על המוסר. סליחה, אין דבר כזה חוץ מבליברפול.
    אם אתם לא מבינים שהדברים האלה מפרקים כל הגנה אז אני לא יודע מה עוד להגיד. זה מקרה שגם רוברטסון נראה זוועה (אבל זה לא טרנדי לבקר אותו כמו שמבקרים את טרנט)? ואן-דייק?

    יש פה בעיות מערכתיות אדירות ששוחטות את שחקני ההגנה שלנו.

    אני מזכיר את העבר של טרנט כי הוא היה עד העונה מגן טוב גם הגנתית. הוא לא בן 30 שיש סיבה שתהיה אצלו פתאום ירידה כזאת.

    האם יש בעיה אישית גם בגישה שלו? חד משמעית. אבל אין שם בעיה מובנית ביכולת שלו, ראינו אותו משחק מגן טופ של הטופ במשך שנים, זה לא נעלם סתם ככה ביום אחד בגיל כזה ובלי פציעה.
    מה כן קורה באופן ודאי לחלוטין שאי אפשר להתעלם ממנו? טקטית הוא עומד לכיתת יורים כל משחק.
    אני מצטער שאני עדיין משוכנע שאם הקבוצה תתפקד אז גם טרנט יהיה מצוין.
    כמובן במידה וגם הגישה שלו תשתנה כי גם הוא וגם ואן-דייק משחקים העונה כמו שחקנים שלא רוצים להיות פה.

    אגב, לדעתי צריך גם שינוי דראסטי במערך הפיזיולוגי כי חלק מהשחקנים (כולל טרנט) נראים כל העונה הזאת כאילו אין להם טיפת כושר לרוץ. הם מכסים שטחים אבל בצורה מאוד לא אינטנסיבי.
    אצל טרנט ספיציפית זה גם נראה לי כאילו הוא צריך לרדת במשקל.


    ובפעם האחרונה אני אתייחס לעניין המעבר שלו לקישור:
    הוא לא עושה טיפת מאמץ העונה כשהוא מגן, אז למה אני צריך להניח שאם הוא יהיה בקישור הוא יעשה הגנה?
    זה בלי להתייחס בכלל להאם לדעתי הוא מתאים לשחק בקישור.

    להאם היה חרא קשר וכל פעם שפפ הסתבך הוא החזיר אותו לאגף. כל הסיפור היה חלק מההתחכמויות הרגילות של הפילוסוף.
    כנ"ל קאנסלו.
    קימיך לדעתי בכלל התחיל כקשר ואז הזיזו אותו לאגף, לא אותו דבר.
    מההתרשמות שלי טרנט לא יכול להתפתח לקשר ברמות הגבוהות, אבל שוב בכל מקרה זה לא רלוונטי כי אם הבחור לא מתאמץ כשהוא משחק מגן אני לא רואה סיבה שיתאמץ כשהוא בקישור.
    תטפלו בקישור הלא קיים שלנו ושהוא יחזור להיראות כמו מישהו שמעניין אותו כדורגל ואז אפשר יהיה לדבר אם צריך להזיז אותו לקישור. כרגע להזיז אותו לקישור יפתור בעיה אחת וייצר בעיה אחרת.
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    שים לב שאתה מתייחס לזה כל פעם כאילו הדרישה היא רק להעביר את ארנולד לקישור ואז נחזור לרוץ לאליפות.
    לא.
    הדרישה היא שזה יהיה אחד מסרייה של שינויים. ארנולד ליד 2 קשרים ברמה לא יעבוד? לדעתי יעבוד.
    בכל מקרה, אני גם פתוח לכך שישחק מגן כשלפניו יש קשר עם אופי הגנתי שנשאר מאחור כשארנולד עולה.
    אי אפשר גם וגם. יש פה הפקרות טקטית.

    רוצים מגנים שעולים המון ואחד מהם גם כבד ולא יכול לחזור בזמן אף פעם? בסדר גמור. תשלמו על זה באופי של הקישור, חייב להיות הגנתי יותר.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    oranfu
    אתה חוזר על עצמך כמו תוכי ומתעלם מכל מה שאנשים כותבים לך כבר כמה הודעות.
    בכלל נדמה שכולנו פה על אותו הגל.

    אף אחד לא קורא להעביר אותו לקישור ולעשות הוקוס פוקוס ובום הבעיות יפתרו.

    אכן, יש פה בעיות מערכתיות אדירות ששוחטות את שחקני ההגנה שלכם.
    אבל גם יש בעיה גדולה העונה עם שחקני הההגנה שלכם שנראים נורא גם מול התקפות מעפנות הריכוז שלהם במשחק שואף ל0.
    כמובן שאצל רובם זה מצב הפיך כששיפור הסגל, ההכנות הטקטקיות ובעיקר ההפיכה מקבוצה שאין לה על מה לשחק מהחודשים הראשונים בעונה לקבוצה שפתאום יש לה על מה לשחק, גם זה יכול להזניק את המוטיבציה והריכוז במשחק קדימה.
    אתה פשוט מתעלם מכל מה שאנשים כתבו לך פה.
    לא כתבו לך פה תעביר אותו לקישור, תשחק 433 עם הנדרסון פאביניו/מילנר לידו והמצב יפתר.
    כותבים לך, תביא מגן ימני איכותי, תביא קשר אחורי איכותי, תביא עוד 8 איכותי ואז תכניס אותו למצבה של הקשרים כשהקבוצה גם תשחק במערך שמשרת טוב יותר את ההתקפה שלך עם קשר התקפי מאחורי חלוץ(נונייז) ועם סלאח ודיאז באגפים.
    כלומר, כולם פה מסכימים שצריך לעשות הרבה מאוד שינויים ואז לנסות את הדבר הזה.
    אף אחד לא רואה רק במעבר שלו לקישור כפתרון למשהו.

    ההגנה שלך לא הולכת לחזור למצב שלה מלפני שנתיים אם רק תפתור את הקישור, המערך הרפואי, לפחות לדעתי.

    שחקנים עם הרבה פחות השפעה על ההגנה(Dispossessed נמוך, Miscontrols, דואלס נמוך) משחקים בקישור של שניים ועם התאמות נכונות הקישור שלהם לא נדרס(למשל אריקסן אצלנו העונה, גונדוגאן בסיטי ויש עוד הרבה דוגמאות).
    עצם זה שטרנט בכלל שחקן הגנה הוא מגיע לדיון הזה עם הרבה יותר השפעה מהם בכל מה שקשור לדברים שcm שהוא בילד אפ פלייר מביא להגנה.
    בכל מה שקשור לצד ההתקפי(קידום המשחק במסירות), איום על המשחק מכל סוג של מסירות או בעיטות הוא יהיה elite(הרבה יותר מבלינגהאם לדעתי).
    לכן יש בזה המון הגיון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/23
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר



    ההצעה: עשר פעמים ח״י שקלים
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    84 מליון פאונד לפי השמועות.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    למה שדורטמונד תתגמש במחיר שדורשת בעצם? מתוך ידיעה שסיטי ריאל מדריד וצ'לסי גם חמות על השחקן.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    נראה לך שהם יתגמשו?
    זה שמועות על הצעה ראשונה.

    תוסיף גם את פסז׳ לתחרות.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אז בשביל מה להציע פחות?
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קודם כל, מי אמר שזה בכלל נכון?
    אומנם הכתב הזה מקורב מאוד לדורטמונד אבל מי אמר שבכלל הזרימו לו את המידע האמיתי.
    אתה תשמע על עוד מאתיים הצעות בקיץ הזה עד שהסאגה הזאת תחתם.
    הרבה פעמים סתם תשמע מספר, זה לא אומר שזו ההצעה כי ברור שבמכירה תשמע על משתנים, בונוסים וכו.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    אם גם ככה אני עושה שינויים בקישור אז למה להעביר מגן טופ לקישור ואז גם יש ספק אם הוא יכול להיות קשר ברמות הגבוהות וגם צריך למצוא מגן ברמה.
    מגן אני כבר יודע שהוא יכול להיות נכס אדיר.

    תפתרו לי את הקישור כמו שמועדון נורמלי מטפל בבעיות במקום לנסות לרבע את המעגל.



    לגבי בלינגהאם - לא יודע אם 84 אבל אני גם דיי בטוח שזה לא יהיה 120+.
    צריך לזכור שהשחקן מסיים חוזה עוד שנתיים וגם להם יש אינטרס למכור הקיץ.
    אני חושב שגם בגדול הם לא רוצים להצטייר כמו מי שמקשים יותר מדי על שחקנים שלהם לעבור למועדונים אחרים.

    ואני ממש לא חושב שפסז' רלוונטים עבורו. ריאל והאנגליות הגדולות סביר שכן, אבל אני אהיה בהלם אם הוא יילך לקרקס של פסז'.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    אם סיטי צ'לסי וריאל רוצות אותו, אני לא רואה סיבה לבקש פחות מ120.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 71)

  1. oranfu