ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    זה מוזר מאוד התדרך הערב.
    מה יש להם להרוויח מתדרוך כזה?
    כזה תדרוך גורף ולא סתם "הדלפה" לאיזה כתב או שניים, לא זוכר שראיתי גם דבר כזה.
    הם בכיף יכלו למשוך את זה עוד לכיוון הקיץ, לעזור להעלות את המחיר שלו למועדונים אחרים. מה היה דחוף לתדרך ככה היום?
    הרי הם גם מקבלים יח"צ שלילי היום וגם יקבלו שוב בקיץ כשיחרבנו לנו על הפנים בנוהל הקבוע שלהם. היו יכולים לחסוך את היום.

    אגב, קראגר צייץ עכשיו מחדש את הידיעה שהגשנו הצעה לדורטמונד.
    הוא היה בבונקר ולא יודע שכל הכתבים שלנו אמרו שירדו מהשחקן?
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אני רואה שהם חיכו לעוד אחד מדיוני הבלינגהאם המתגלגלים-לאורך-עמודים שלכם פה כדי להטיל את הפצצה. בדיוק בזמן.

    שמעו אני לא נביא. אבל יש רגעים בודדים בחיים שבהם אני חייב לבוא ולשאול - איך נפלתם בזה? לא, ברצינות איך?
    אני רוצה להבין. אני מנסה להבין. אני הרי אפילו גם לא הבנאדם הכי ציני בעולם, רחוק מכך. רק פה בשרשור יש אנשים הרבה יותר ציניים ממני.
    אני כמעט בכל מובן, כאוהד ליברפול, חלק מהעדר. זאת הפעם הראשונה בחיים שלי שאני מרגיש שאו שאני משוגע וכולם שפויים, או שבאמת כולם משוגעים ואני הייתי השפוי היחיד.

    בכל מקרה זה כבר לא משנה. מסכמים פה כנראה ספין תקשורתי במימדים היסטוריים לענף הזה. אם באקדמיה היו מלמדים איך לעבוד על אנשים זה היה נכנס לספרים. תרמית פשוט גאונית.
    הלוואי שזו תהיה המכה התדמיתית שתפיל את FSG. שסוף סוף ייפול האסימון לכל האוהדים והתקשורת. אבל זה לא התרחיש הסביר, התרחיש הסביר זה שהם קראו נכון את המפה והבינו שיש פה סביבה שתלטף אותם ותישק לרגליהם על עצם הקיום שלהם. מועדון ואוהדים בפוסט-טראומה (או תסמונת אישה מוכה, לא יודע כבר) ששיא הדרישות שלהם מבעלים זה דופק ושלא יפרקו את המועדון כמו היקס וג'ילט.

    ודבר נוסף בבוקר הנפלא הזה -


    בקיצור כמו פעם שעברה. הם עושים קופה, המועדון לא רואה שקל מזה ומה שהיה הוא שיהיה.
    כל המסכות יורדות. לא השקעה חיצונית, לא בלינגהאם, לא נעליים. להוציא את הקלשונים והגרזנים ולרדוף אותם עד לבוסטון. הביתה עכשיו, בהול. כל עוד זה לא קורה אין לאוהדים האלה זכות יותר להתלונן על כלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/23
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    הקלשונים באים רק מישראל ו ASOCCER.

    באנפילד אין מחאות, האוהדים אחלה עם המצב, זאת ליברפול הכי טובה שהייתה אולי אי פעם, יש עונה חלשה מה קרה? הכל טוב.
    אליפות אחת ב33 שנים ואנחנו אימפריה.
     
  4. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    4,073


    מה זה החרטוט הזה. קלופ בצורת שחקן?

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    אני אנסה להסביר איך אני נפלתי בזה.

    יש לי אפס אמונה ותקווה בבני זונות האלה, אני חושב שזה ברור לכולם.
    אבל מבחינת יח"צ וגם מבחינה כלכלית, אחרי מה שהאכילו אותנו בשנים האחרונות, להחליט לא להביא אותו זה טמטום מכל נקודת מבט לדעתי.
    הם יצרו כזה בילדאפ להחתמה שלו שמבחינת יח"צ נודיע פתאום שאנחנו לא יכולים לעמוד בעלויות זה לא נתפס. יש פה פגיעה קשה מאוד במותג.
    מתי בפעם האחרונה המועדון אמר ששחקן גדול עליו כלכלית? מילא כשזה אמבפה והאלאנד, שמלכתחילה ברור שמדובר בסכומים אדירים, אבל בלינגהאם? זה שחקן שיעבור בסכום דומה למה שיריבות שלנו שילמו כבר כמה פעמים ובמשכורות (ככל הנראה) שנמוכות משמעותית מהסכומים של המפלצות.
    יתרה מכך, בטוח המועדון היה מודע לעלויות של החתמה שלו, זה לא משהו שפתאום יפתיע אותנו. איך זה ששנים מספרים לנו שהוא ה"גביע הקדוש" ופתאום אנחנו לא יכולים לעמוד בזה כלכלית?
    מילא אם מלכתחילה היינו זהירים בכל הנוגע לקישורים של השם שלנו עם השחקן, אבל אין שום צל של ספק שזה משהו שהמועדון דחף.

    חוץ מהפגיעה התדמיתית, יש כאן גם פגיעה מול שחקנים אחרים.
    כמובן שקודם כל בהודאה שלנו שאנחנו לא מספיק גדולים בשביל להחתים שחקן כל כך מבוקש.
    אבל חוץ מזה גם פגיעה ביכולת שלנו להביא שחקנים אחרים שננהל איתם מו"מ. הרי אני מניח שזה ברור לחלוטין שאנחנו "עובדים" על בלינגהאם במשך תקופה ארוכה. ג'ויס רק לפני איזה שבוע דיווח שהשחקן רוצה להגיע אלינו, זה לא סתם. נעשתה המון עבודה מאחורי הקלעים בשביל זה.
    אז פתאום אנחנו "יורדים" ממנו? מה שחקנים אחרים שננהל אתם מו"מ יחשבו? שאנחנו יכולים פתאום לרדת מהם אחרי תקופות שכנוע ארוכות?

    הלאה, לעניין המקצועי.
    אני שם בצד את האם אני משוכנע שהוא כזה גדול (אני לא) כי זה לא רלוונטי.
    מקצועית זה לא מעניין את הבעלים אז אין פה היבט, חוץ מזה ששוב הם מחרבנים על קלופ.

    כלכלית, מה שאולי הכי מעניין אותם (לא הכי אלא רק).
    זה טמטום לא להחתים אותו בשלב הזה.
    הרי מה הם אומרים לנו? שאנחנו רוצים 2 או 3 שחקנים בקיץ (ברור שגם זה חלומות באספמיה עם הבעלים האלה) ושאנחנו יורדים מבלינגהאם כי אי אפשר לשים כל כך הרבה כסף על שחקן אחד כשאנחנו צריכים כמה שחקנים.
    כל קשר שמקושר אלינו יתומחר ב-50+ מיליון, כלומר אפקטיבית במקום בלינגהאם אפשר להביא 2 שחקנים.
    נעזוב את העניין המקצועי ונתרכז בכלכלי, אם רוצים 2-3 שחקנים בקיץ ובלינגהאם מכביד עלינו זה אומר שזה או 3 קשרים או בלינגהאם+1 (או תכלס בלינגהאם או 2 שחקנים)
    ברור שזה ביזיון ש"הקיץ הגדול שהם יתמכו בקלופ" מסתכם בקיץ סטנדרטי לחלוטין אצל היריבות שלנו (וגם את זה אני לא מאמין שנקבל) אבל אפילו מבחינה כלכלית אין פה הבדל משמעותי אם אנחנו מוותרים על בלינגהאם ביחס למה שנקבל.
    זה כאילו או בלינגהאם, או מאונט ונונייס...
    עכשיו, בלינגהאם נגיד יקבל משכורת באזור ה-200K לשבוע. 2 קשרים שנביא במקומו יקבלו כמעט בוודאות יותר מזה, אז אפילו מבחינה כלכלית אם מסתכלים על אורך של חוזה, להביא במקומו 2 קשרים זה לא ממש משתלם.
    עכשיו תוסיפו לזה את העובדה שזה שחקן לפאקינג עשור כי כבר בגיל 19 הוא מספיק טוב, אז תחלקו את עלות ההעברה שלו ל-10 שנים וזה לא יותר מדי כסף.
    לעומת זאת, אם נביא במקומו קשר בן 24 ב-50 מיליון, תוך 4-6 שנים סביר שגם אותו נצטרך להחליף ואז שוב נוציא 50 (או יותר כי המחירים רק עולים). אז גם כאן לאורך זמן העלויות של בלינגהאם לעומת 2 שחקנים אחרים בסדרי גודל האלה מתבטלות.

    כשיש את השיקולים האלה, מבחינת עלויות והיח"צ של הבני זונות האלה זה כמעט מתבקש להחתים אותו (במידה והוא רוצה, כמובן).
    הרי נגיד ובקיץ נביא את בלינגהאם באיזה 120 מיליון ועוד איזה נונייס ב-50. רוב האוהדים יהיו מבסוטים.
    לעומת זאת, אם הקיץ שלנו יהיה מאונט, נונייס ואפילו מקאליסטר, זה קיץ שמבחינת שביעות רצון של אוהדים יהיה נמוך יותר מאשר קיץ עם בלינגהאם.
    להביא את בלינגהאם קונה להם הרבה מאוד קרדיט אצל האוהדים והעלויות הן אפילו לא גדולות יותר מהאלטרנטיבות.
    אם מביאים את בלינגהאם, כל שאר מה שיהיה בקיץ יחסית זניח, האוהדים בגדול יהיו מבסוטים. אם לא מביאים את בלינגהאם יצטרך להיות פה קיץ דיי מדהים בשביל שיקבלו את אותו קרדיט ועדיין האכזבה מבלינגהאם תישאר חזקה.

    לסיכום, אני מסתכל נטו מבחינת נקודת המבט העיסקית שלהם ולהחתים אותו זה מתבקש (כמו שהיה מתבקש להחתים את סלאח על חוזה חדש).
    עזבו מקצועית, ברור שזה על הזין שלהם. נטו מבחינת העסק שלהם.


    כשאין ליגת האלופות מוכרים להם שאי אפשר לעשות רכש בגלל זה (וזה שמועדונים אחרים עושים רכש בלי זה לא מבלבל את האוהדים).
    כשאנחנו בגמר ליגת האלופות אי אפשר רכש כי אין צורך (כמו שתמיד טענו, בסוף זה יתפוצץ בפנים כי אין דבר כזה שלא צריך לחזק את הקבוצה).
    שנים מכרו שלא מביאים רכש כי חוסכים לבלינגהאם.
    עכשיו אי אפשר בלינגהאם כי הסגל במצב כזה שצריך יותר משחקן אחד (ולא היינו במצב הזה אם הם לא היה מונעים מאיתנו רכש בשנים קודמות).
    יש קורונה? אי אפשר רכש כי אין הכנסות.
    עברה הקורונה? אי אפשר רכש כי משלמים על אובדן ההכנסות בקורונה.
    אנחנו טובים? לא צריך רכש.
    אנחנו לא טובים? יקר לנו רכש.
    כמו הביצה והתרנגולת, כל סיטואציה שהמועדון מוצא את עצמו בה - יש להם את ההצדקה המעגלית כתירוץ לאי הוצאת כסף.
     
    Cup of Tea ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  6. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,161
    לייקים שהתקבלו:
    1,160
    כמו שהם בילפו שהוא יגיע הם יכולים גם לבלף שהוא לא יגיע, ואולי בסוף כן
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    כן, רק השאלה שנשאלת היא למה לתדרך שיורדים מהשחקן ולהביא את המלטדאון הזה אצל האוהדים?

    מה שקרה אתמול בערב לחלוטין לא הגיוני.
    האמת? אני אפילו לא משוכנע שהוא לא יגיע גם עכשיו. זה פשוט טמטום מבחינה עיסקית להתנהל ככה.
    יכול להיות שזה בא כתגובה לדיווח מגרמניה שהגשנו עליו הצעה. היתה בעיה שהדבר הזה דלף ורצינו להרוג את הסיפור.
    פשוט אנחנו רגילים כבר לבעלים האלה אז ההסבר הכי הגיוני זה שהם שוב חירבנו עלינו.
    התדרוך הגורף הזה שירדנו מהשחקן הוא מוזר לאללה, וזה שכמה שעות אחר כך קראגר עוד מצייץ מחדש שהגשנו עליו הצעה הופך את זה לעוד יותר מוזר.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,258
    לייקים שהתקבלו:
    17,053
    רק בבית העסק של ג'ון הנרי בע"מ צריך להביא את שרלוק הולמס לחפש רמזים ולהבין מה קרה פה ומה קרה שם.
    במועדונים תחרותיים מביאים שחקנים בכסף גדול לכדי לקחת תארים.
    אצלנו שאלות, למה תדרכו, למה פה למה זה, האבא היה במגרש אימונים, הבן מקבל חוזה גם האח מקבל פרארי.
    זה מועדון כדורגל?
    מנסים למצוא הזיות עם ג'וקים בראש כמו קלופ כדי להחתים. הרי על כסף ואמביציה אף אחד לא יעדיף אותנו מול הגדולות.

    קלופ צריך ללכת ללונה פארק עם שחקן לפני שמחתימים כדי שיתעדף סיפורי סבתא על פני כסף.
    צריך גם למכור כמה שחקנים לפני כן כדי שנהיה מסוגלים לממן משהו.
    עזבו בחייכם.
     
  9. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    אם יש בזה שמץ של אמת אז עדיף שילך לריאל מאשר לאופציה אחרת באגליה שאני לא רוצה להזכיר את שמה.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    בגדול, כל מה שאנחנו רואים מהעיתונאים שקרובים לצלחת (ודרכם, מהמועדון) בכל סאגת בלינגהאם מתחילתה ועד עכשיו, זאת בדיחה אחת גדולה. עבודה של שנתיים של זיוני שכל ברשתות חברתיות, כתבות ענק, אוננות על לייקים באינסטגרם - כל זה על עסקה שלכולם היה ברור שתהיה יקרה מדי בשבילנו ברגע האמת. שימוש ציני באהדה העיוורת של רוב האוהדים המקומיים שלנו, בשביל לצייר תמונה לפיה בלינגהאם הוא הג'רארד החדש ולכן זה הגיוני להפקיר את כל הקישור שלנו בשביל להביא אותו בעתיד. זה היה דוחה גם אם זה היה נכון אגב.

    עכשיו, אחרי כל השנתיים האלה, אני חייב להגיד ששום תוצאה לא תוציא אותי מרוצה מהסאגה (יותר נכון - פארסה) הזאת. הרי האופציות ברורות כרגע: או בלינגהאם ב120+, או שניים או שלושה קשרים באותו מחיר. דיברנו על זה לפני כמה שבועות, בעיניי רובנו מעדיפים את אופציה ב', אבל כאמור אחרי שמזיינים לנו במוח שנתיים שלמות, גם זה כבר לא יספיק כדי להרגיע, כי אז הרי סתם שרפנו עונה שלמה נוספת של קלופ על לחכות לשחקן שלא יגיע בסוף. אופציה א' שרק בלינגהאם יבוא תשאיר אותנו קצרים באיכות ובכמות בקישור וזאת גם תהיה תוצאה מאוד לא רצויה.

    אז מה היה לנו פה בעצם? עוד דוגמה איומה לניהול כושל של FSG. אני חושב שאם צריך לעשות ציר זמן לחלאות האלה הוא יתחלק ל2: לפני שזכינו בצ'מפיונס ובפרמיירליג, ואחרי שזכינו בהם. צ'מפיונס אחד, אליפות אחת, המותג חזר לגודל שהם רצו, ויאללה לקפל את הבאסטה. עד עונת 18/19 ראינו באמת ניהול ברמה מאוד גבוהה, מבחינת אנשי מקצוע, מבחינת התנהלות בחלון העברות (גם מכירות וגם רכישות), מבחינת צמיחה של המועדון. אבל מאז שזכינו בצ'מפיונס ובליגה, זה מאוד ניכר אפילו מבחוץ שיש הזנחה פושעת של כל חלקי המועדון, החל מסקאוטינג עצלני ורכש מינימלי, דרך היעדר מנהל מקצועי שנבע מעזיבות של אדוארדס והוגן תוך שנה אחת בלבד, ועד העובדה המטורפת שכרגע אין לנו ראש מחלקת רפואה במועדון.

    הטיקט של FSG היה תמיד ניהול חכם > כסף. כרגע אין לא את זה ולא את זה. איך אומרים בלעז... absolute shambles.
     
  11. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    אם השייחים ירכשו את המועדון ההוא אז האופציה של ללכת אליו תיפסל גם.
    אם מה שכתוב בציוץ זה נכון, זה רק משאיר את ריאל בתמונה. בתור אוהד ריאל זה משמח מצד אחד, אבל מצד שני אם זה ימנע מאיתנו הבאה של חלוץ מחליף ברמה סבירה+קיצוני ימני אז אין שום סיבה שנביא אותו.
    מובן שהוא שחקן על חלל הוא האמפבה של הקישור, אבל הקישור גם ככה עמוס ויש לנו בעיות אחרות בסגל.

    אישית במקום אוהדי ליברפול הייתי שמח שהוא לא מגיע, אני מבין את הבאסה של כל זיוני המח במשך שנתיים על כך שהוא אמור להגיע וכל זה...אבל בסופו של יום אם זה להביא את בלינהאגם לבד זה לא יפתור לכם שום בעיה, כאשר אתם נדרשים להחליף מחצית מהקישור שלכם. ללא קשר לעובדה שאין לכם מגן ימני.

    האם קיימת אופציה כלשהי שתמכרו את נונייז ותשתמשו בכסף הזה+הכסף שלא הולך על ג'וד על מנת לשפר את הקישור+להביא מגן ימני?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    עצם זה שזה "הוא לבד" או משהו אחר זה לב הבעיה למה המועדון הזה בקריסה.
    באף מועדון גדול אחר אין משוואה כזאת, בטח אחרי שנים של הוצאות מינימליות בשביל להיות ערוכים לרכש מאסיבי.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    ריאל ואמפבה מבחינת רכש להתקפה.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אי אפשר להשוות. קודם כל זה לא כזה מזמן שהעפתם סכומי עתק על הזארד ויוביץ'. זה שזה לא עבד זה משהו אחר.
    אבל יותר חשוב מזה, ההתקפה של ריאל מדריד כבר די מתוקתקת, גם בבחינת הטווח הארוך עם שחקנים כמו ויניסיוס ורודריגו. אם בנזמה לא היה נכנס למוד על-אנושי כנראה שהייתם מביאים מישהו נוסף.

    אצלנו יש קישור מאוד מבוגר, עייף. במשך שנים זה זועק לשמיים שאנחנו בדרך לתהום שם.
    המספרים הם בלתי נתפסים. מאז 2018 (פאביניו) ועד היום החתמנו קשר אחד (!!!) - טיאגו, גם הוא די מבוגר והיה רכישה מזדמנת. 4 וחצי שנים. וככה הקישור נראה - פנסיונרים זקנים וילדים. ילדים על אמת מהאקדמיה, לא כוכבים ברזילאים שנרכשו בעשרות מליונים ובמקרה הם גם בני 19.

    כל ההזנחה הזו כביכול הייתה קורבן על מזבח הבלינגהאם. צריך לראות את כל התמונה הזאת כדי להבין את גודל התרמית שהייתה פה.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,961
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    ריאל מדריד לפני כמה חודשים שמה 60 מליון על ילד בן 16.....ועם כל זה קל לשכוח שהם שמו כמעט 100 גם על טצ׳ומאני ואת הכסף הגדול מאוד ששמו בעבר על הברזילאים האחרים שלהם.

    וזה במוד של ״לא התפרעות״.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 29)

  1. oranfu