ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    הוא חצי אינץ נמוך מברונו, גבוה מפרימפונג למשל.
    הוא משחק 10 שאמור להיות פליימייקר לא חלוץ שני נראה לי שזה הפרמטר האחרון שהייתי בוחן התאמה שלו לאנגליה.
    אודוגרד ענק פיזית? ברונו? מדיסון? קוטיניו? אם כבר הוא נראה מהיר משלושת הראשונים.

    נראה לא פחות מרשים מדה בריינה של גרמניה(והוא צעיר בהרבה). כל ההתקפה שלהם פורחת מאז שחזר מהפציעה שלו.
    טכנית נראה נדיר, ראיית משחק נדירה(ועוד בגיל כזה). הימור יקר אבל קשה לראות טאלנטים יותר מוכשרים ממנו בתפקיד הזה לאנגליה.
    שווה כל אגורה אבל כמובן לקבוצות שמתעדפות לשחק עם 10 ולא עם חלוץ שני או 433.


    בקשר לבלינגהאם והפארסה, אתם יותר מדי מתעסקים באיך הנרי והחברייה הזאת ילבינו את זה.
    הם מבחינתם כבר עם אליבי הם הרי רוצים למכור את המועדון/למצוא משקיע. לא משלשום אלא מלפני כמה חודשים.
    אז יגידו לכם שאין להם כסף למאבקים מול הקבוצות הכי עשירות ומה שיש זה 80-70 מליון נטו תקציב אולי אפילו פחות.

    כותבים פה שבלינגהאם זה ״הנחה״ מבחינתם כי אחרת יצטרכו להוציא 250 מליון....זה אולי מה שהסגל שלכם צריך, לא מה שהם מתכוונים לעשות כל עוד אין משקיע.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    טכניקה וראיית משחק נדירה אבל עלה נידף. לי יש ספקות לגבי שחקנים כאלה באנגליה ובכל מקרה הוא לא רלוונטי אלינו אז אין לי מה להמשיך לדבר עליו.
    לרגע לא טענתי שהוא לא כישרון מלהיב.


    הנרי לא רוצה למכור, עשו עלינו סיבוב (כמו שהם רגילים).
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    הוא לא רוצה למכור, אבל הוא משדר לך שהוא מחפש משקיע.
    אין לך משקיע אז מבחינתו אין כסף, בטח בשביל לקחת מגה טאלנט לקבוצות של שייחים.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    יש לי המון אמפתיה והערכה לקלופ, כנראה אחד האנשים הבודדים שהגיעו לרמת הערצה מבחינתי, אבל להתעצבן על כתבים ששואלים שאלות זה ירייה ברגל לעצמו ולנו כמועדון. עוד לא ראיתי סרטונים (יהיו בכלל או שזה היה במסיבת העיתונאים הסגורה אם ש כזו?) אבל אני מכיר את הוייב הזה מצד קלופ. הרבה פעמים היחס הזה מוצדק אבל הפעם יש תחושה שזה מגיע מתוך תסכול שלו מהסיטואציה.

    אני יוצא קצת אורי פה אבל זה לגמרי לא מתאים בעיניי. אם אתה מיישר קו עם הבעלים, אז תיישר קו איתם עד הסוף ואל תוציא תסכולים החוצה. אם אתה לא מיישר קו איתם אז תגיד את זה בפומבי. הפאסיב אגרסיב הזה סתם מייצר עוד באז שלילי סביב המועדון שלא תורם לכלום.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    @oranfu
    אתה ממשיך לדבר על לחץ ולא מסוגל לתת דוגמא נורמלית ללחץ.
    בסבב הקודם נכתבו אינסוף טענות ע"י @k_700 ועל ידי שלא יכולת לענות עליהן.
    אם אתה פותח את זה שוב, תגיב על מה שנאמר שם.
    אחרת, כל מה שקורה פה זה שאני אחזור על עצמי.
    בליברפול אין לחץ לעומת המועדונים הגדולים האמיתיים. ריאל מדריד, סיטי, צ'לסי, מנ יונייטד, באיירן מינכן.
    קלופ היה שורד עם אליפות אחת מ7 שנים באחד מהמועדונים האלה? לא.
    הנדרסון פירמינו מאטיפ היו שורדים שנים בהרכב באחד מהמועדונים האחרים? לא.
    בליברפול אפשר לבוא, לתת תואר אחד ב7 שנים ואתה אגדה. בריאל מדריד תקופה כזאת זה גיהנום.
    תוכיח אחרת ותיתן דוגמאות ספציפיות, אל תדבר באוויר.

    אני הרי מכיר בדיוק את הדעות שלך.
    האוהדים הסקאוזרים שאתה מתלונן עליהם שנים, הם אלה שמכתיבים את הציפיות מהמועדון.
    אלה אוהדים שאכפת להם יותר מסוציאליזם מאשר מתארים.
    רובם לא רוצים בעלים קטארים, רובם רוצים שFSG ימשיכו, לראייה אין שום מחאות.
    רובם חושבים שהתקופה תחת קלופ היא גן עדן.
    האם אחד מהמועדונים שרשמתי למעלה היה מגדיר תקופה כזאת כגן עדן?
    האם היה עושה מצעד למקום 2?
    קלופ עובד בתנאים הרבה יותר נוחים מאשר במועדונים האחרים שכתבתי. הוא בחר בכך באופן מודע.

    אתה כותב שהוא היה נפיץ במסיבת עיתונאים וזה סימן שהוא תחת לחץ.
    בריאל מדריד הוא לא היה מגיע למסיבת עיתונאים כבר.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,408
    לייקים שהתקבלו:
    6,852
    אם ליברפול מעריכה את בלינגהאם ב80 מיליון פאונד אז אין לה מה לגשש אצל וירץ, הוא לא יעלה פחות מזה.

    וירץ כישרון מרהיב אבל מהלך הקריירה שלו עד כאן יותר מידי מזכיר לי את מריו גצה.

    והוא גם לא בעמדה שליברפול צריכה כל כך.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    מסכים ולא מסכים.

    כן יש עליו הרבה לחץ,
    עכשיו פי כמה, עם עצם העובדה שהקבוצה לא מתפקדת והוא צריך לעשות שינוי מהותי בסגל, ללא אמצעים וכיוצא מזה ללא המטרה מס 1 שלו.

    ואני לא מתייחס לחלק שעדיין לא פורסם, שבו כנראה הייתה התקרית מול העיתונאים.

    אני מתייחס לחלק שפורסם,
    בעיניי, מסיבות העיתונאים האלה הם בשביל אוהדי הקבוצה, תמיד. לאוהד הנייטרלי ועולם הכדורגל זה לא משנה. אבל האוהדים של הקבוצה הם אלו שצורכים את הדברים שיוצאים ממסיבות העיתונאים האלה.
    בין עם זה עדכוני כשירות, מוטיבציה, העברות וכו׳ וכו׳..
    ואני ממש לא אהבתי את המטפורה שהשתמש בה.
    על הילד בן 5 והפרארי.
    מרגיש זלזול לא נורמלי באוהדים, כאילו אין להם זכות להתעצבן על הולכת השולל הזאת והם רק מחפשים שחקנים נוצצים כי זה כיף.

    לא כי אכפת להם מהקבוצה, ורובם הגדול משלם ממיטב כספם בשביל להשיג כרטיס ואפילו חוצה מדינות ויבשות בשביל להגיע ולתמוך בקבוצה, כולל כל החברה שפה בפורום.

    היה יכול להגיב בצורה הרבה יותר טובה,
    איך? עם כנות.
    הרי אנחנו האוהדים גם ככה מרגישים שאנחנו מקבלים רק ספינים תקשורתיים ואין לנו מושג מה קורה בתוך המועדון, במיוחד עם כל משחק הכסאות בדרג המקצועי ניהולי.

    מה הבעיה להגיד: ״רצינו את בלינגהם, אבל לנוכח העובדה שאנחנו צריכים להתחדש ב5 עמדות בסגל, אנחנו לא יכולים להרשות אותו כרגע לצערנו״. אם הוא מסכים עם הדרך. ואם לא אז מה הבעיה להגיד: ״אין תגובה, ואת השאלות האלה צריך להפנות לדרגים הגבוהים״.

    אבל במקום זה הוא גורם לאוהדים להרגיש טיפשים וחסרי מושג כי הם לא מבינים ורוצים רק דברים נוצצים (כמה מאיתנו צעקנו את הדברים האלה בזמן אמת?) או לא להבין למה הוא צריך להתייחס לזה כי מעולם לא דיברו על בלינגהם מתוך המועדון (היתממות מתנשאת).

    שוב, מבין את הלחץ. אבל החצים מופנים כלפיי המקומות הלא נכונים. וזה לא סבבה בכלל.


    ועם עד כדי כך נעשה לו עוול בנושא. שידע גם לדפוק על השולחן ולהפוך אותו עם צריך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר

    ליברפול לא באמת מעריכה את בלינגהם ב80.
    זאת הייתה הצעה על מנת לצאת ידי חובה כדי להראות שהם ניסו
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,408
    לייקים שהתקבלו:
    6,852
    כן אבל הנקודה היא שוירץ יעלה מעל 80 מיליון פאונד, זה יהיה קצת מביך אם הם יביאו אותו אבל מבלינגהאם הם יורדים כי 80 זה יותר מידי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר

    אנחנו כלכך הרבה אחרי הנקודה של ״המביך״ שהוא נראה כמו כוכב בשמיים.

    הם לא ירדו מבלינגהם כי הוא עולה 80, הם ירדו ממנו כי לטענתם הוא יעלה מעל 120. שזה ממש לא חדש.
    עצם העובדה שהם הגישו 80 רק כדי להראות כאילו זה האישו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    אין לי מה להגיד באמת למי שטוען שבליברפול אין לחץ.
    לא יודע איך להתחיל להתווכח עם טענה כזאת שהיא פשוט הזויה לחלוטין בעיניי.
    רוב האוהדים חושבים שהתקופה תחת קלופ אדירה כי יודעים שבלעדיו הם במקרה הטוב נאבקים על מקום 4.
    אבל להגיד שאין לחץ? אם כך למה העיפו את כל המאמנים הקודמים?
    למה לא מעט אוהדים התחילו להתהפך על קלופ? כי זה בהחלט משהו שקורה (לפחות בטוויטר).
    בריאל הוא לא היה מגיע למסיבת העיתונאים, סבבה. בריאל גם בלי מאמן מסיימים מקום 2 אז אני לא רואה מקום להשוואה בכלל.

    @Scouser Tommy תמיד יש וידאו ממסיבות העיתונאים, זה פשוט באמברגו עד 12 וחצי. "חלק סגור במסחבת עיתונאים" אומר שיש לתקשורת אישור להוציא את זה רק במועד מסוים (לרוב 12 וחצי בלילה כי אז יוצאות כותרות העיתונים).

    @Esomech
    אני מסכים, אבל אני חושב שזה עוד יותר מבהיר את תפיסת העולם שלו.
    הוא לא רואה טעם לבכות על מה שהוא לא יכול לקבל. הוא לא יבכה שהוא לא קיבל פרארי כשהוא ילד בן 5, הוא יהיה מרוצה שהוא קיבל חד אופן בלי גלגל.
    יש לו את השחקנים שיש לו ועם זה הוא יעבוד ואותם הוא מצפה שהאוהדים יעודדו.
    מצד אחד זה מה שהופך אותו לכזה גדול ומצד שני זה גם למה הוא הגיע לליברפול (כי רק אופטימי חסר תקנה יסכים לעבוד אצל החלאות האלה).
    אני מסכים שהחצים מופנים לכיוון הלא נכון (יכול להיות שהם כוונו לכתבים ולא לאוהדים, אבל אולי גם לשניהם) אבל הם גם מופנים שלא בצדק אל קלופ כשהם צריכים להיות מופנים לבעלים.

    @VAR
    תנוח דעתך, לא נביא את וירץ.
    אגב, מי יודע כמה באמת הצענו על בלינגהאם. יש מצב שזה גם 80 מיליון כולל בונוסים ושאנחנו מתחילים לשלם רק עוד 5 שנים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    העיפו? מאמנים בינוניים שרדו אצלנו המון שנים בדיוק בגלל העדר הלחץ לתארים. זאת דוגמא שמוכיחה את הטענה שלי.
    אוהדים שהתהפכו על קלופ זה רק אוהדים לא סקאוזרים.
    תמצא לי TOP RED שיורד על קלופ, בהצלחה.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    כל מאמן בליגה יעוף אחרי שלא יציג תוצאות לאורך זמן.
    אצלכם מאמנים אפסים שרדו שנים.

    על איזה לחץ אתה מדבר? אולי לסטר זו תמונת ראי טובה להתנהלות דומה.

    כמה זמן רודג׳רס כבר ברווז צולע שם אחרי הצלחה לפני שנתיים וחצי? זה ליברפול עם מאמנים לפני קלופ.
    שנתיים וחצי נותנים לכל הסגל להרקיב ואז מפטרים.
    כמו קבוצת תחתית.

    מאמן אצלך יכול לסיים שנתיים מקום 7-8 ואף אחד לא יחשוב לפטר אותו לפני העונה השלישית.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    לחץ לתארים אין אצלנו. זה 100% נכון, לא רואה איך אפשר להתווכח עם זה כל כך.

    אבל להגיד שאין בליברפול לחץ בכלל? לכו תשאלו את סטיבן ג'רארד כמה לחץ היה עליו לאורך הקריירה וזה כשברובה הוא שיחק בקבוצות שמתחרות על טופ4 במקרה הטוב. המעמד של המועדון הזה, היוקרה, ובעיקר בעיקר האוהדים, העובדה שהמצב רוח של כמעט עיר שלמה מושפע מכל משחק שאתה משחק/מאמן - זה לחץ. אמנם לא ישחטו אף מאמן אם לא ניקח אליפות, אבל מה אתם חושבים, שקלופ שמאבד עכשיו טופ4 לא מרגיש את האכזבה של האוהדים? זה לא נוגע לו בשום דבר?

    אם כבר אז ההיפך. על מאמנים "של תארים" סטייל קונטה/מוריניו של אחרי הקדנציה הראשונה בצ'לסי/וואטאבר, הלחץ הוא אך ורק להשיג תארים, והם יודעים שבמקרה שזה לא יסתדר הם יקפצו להם למועדון טופ אחר וינסו שם שוב. במקרה הכי גרוע, ייקחו על עצמם מועדון לבל אחד מתחת כמו רומא או טוטנהאם, ואם לא ייתנו להם כסף הם ילכו לתקשורת ויפוצצו את העסק.

    הלחץ שקלופ נתון תחתיו הוא לחץ מסוג אחר והוא לחץ עצום. הוא מחובר לעיר, לקהילה, והוא שומע את הדממת מוות באנפילד רוב העונה. אם אתם חושבים שזה לא מלחיץ... אוקיי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    ביחס לגודל שלך- להכנסות שלך, להיסטוריה, קהל.

    אין אצלך שום לחץ.
    יש בליברפול אותה רמת לחץ כמו יונייטד, צ'לסי, סיטי, באיירן ריאל מדריד, ברצלונה, פסז'?

    אולי הכי קרוב למה שיש אצלכם זה ארסנל.
    מעמיסים שם תקציבים גדולים מאוד אבל מסתכלים על תהליכים ארוכים.

    טוטנהאם מועדון יותר קטן בכל היבט וגם שם יש יותר לחץ.
    תראה כמה שינויים הם עושים, תראה את התקציבים שמעמידים.

    יש בליברפול סיקור רחב יותר מכל המועדוני אמצע ובטן בליגה.
    הרבה יותר מלטדאון ברשת כי מן הסתם זה מועדון ענק, יותר טראפיק.
    אבל איפה הלחץ מתבטא?
    אתה תסיים 7 או 9 או 6 ולא תראה כמעט אף אחד שנמצא בלחץ מזה שהנרי הודיע לפני חצי שנה כמעט שהוא רוצה לעזוב ואז התפלפ והודיע שבמקסימום מחפשים משקיע.
    אולי שנה הבאה אם יזוז משהו זה קלופ אחרי מאתיים שנים בתפקיד.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 50)

  1. oranfu