ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    שים לב מה הייתה הטענה המקורית.
    בליברפול פחות לחץ ממועדונים מצליחים כמו: ריאל, יונייטד, באיירן, צ'לסי, סיטי.
    "להגיד שאין בליברפול לחץ בכלל" - אף אחד לא אמר ומעוות את השרשרת הלוגית.

    לקלופ יש חיים קלים יותר ממאמנים במשרות שכתבתי, שם אתה חייב להביא תארים או שאתה מקבל בעיטה.
    זאת הסיבה שהגיע לליברפול אחרי הצלחה מדהימה בדורטמונד, הוא יכל ללכת לכל מקום, הוא בטח יכל גם עכשיו ללכת לבאיירן, הוא בוחר ליברפול שוב ושוב ועוד עם תת תנאים מהבעלים. למה הוא עושה את זה? מעמד יותר מובטח ויציב ובסופו של דבר בגלל שהוא מאמן ענק הוא גם יוצא אגדה גם בדורטמונד וגם בליברפול. בריאל בבאיירן הוא היה עוד מאמן טוב לתקופה קצרה, כמו היתר. זוכר מה הוא המליץ לקוטיניו לפני שעזב לברצלונה?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    מקבל את התיקון לגבי הטענה המקורית. עדיין אני טוען שיש פה מועדון שיש בו המון לחץ, לא לתארים אמנם, אבל המון.

    אני גם לא מסכים עם הטענה שלקלופ יש חיים קלים יותר. המשרה שלו מובטחת ליותר זמן, זה נכון, אבל זה בהכרח אומר שזה חיים קלים יותר? מי לקח משרה קלה יותר בזמנו, גוארדיולה או קלופ? בעיניי גוארדיולה. אגב כל הדיבורים על הישגיות, והתואר היחיד שבאמת הביאו את גוארדיולה בשבילו, עדיין לא הגיע. וזה אחרי שהביאו לו את כל הפאקינג כלים לעשות את זה. ממש מועדון relentless אל תשאל.

    הסיבות שלך ללמה הוא עושה את זה הן שלך בלבד ולא מתיישרות עם שום דבר שאף אחד אמר אי פעם על האיש הזה (יש פה איזה אלף שלילות אבל הבנת אותי). אתה מצייר את זה כאילו קלופ אופורטוניסט שמחפש לצאת הכי טוב שהוא יכול. תעשה לי טובה. לקחת את הג'וב בליברפול בתקופה שהוא לקח אותו? עם הרפיוטיישן שהיה לו? זאת הייתה החלטה מטורפת לגמרי הרי. הוא הבטיח לאוהדים תואר משמעותי תוך 3-4 שנים, אתה חושב שאם היינו נכשלים להשיג אותם שנה אחר שנה הוא עוד היה פה? הוא בעצמו היה עוזב.

    כמו כן אתה כותב שבריאל או בבאיירן הוא היה עוד מאמן, זה מה שאתה חושב בהינתן מה שראית ממנו בליברפול? הסבירות היא שגם שם הוא היה הופך לאגדת מועדון. יותר מזה, אם היה חותם באחד מהמועדונים האלה, גם היו לו את הכלים להביא תארים שבעתיד היו הופכים אותו לאגדה גדולה יותר בפרפסקטיבה של עולם הכדורגל בכללותו.

    הטענה שלך פשטנית בעיניי. לחץ = לחץ לתארים. מה יותר מלחיץ עכשיו לדעתך, להיות שון דייץ' או להיות גוארדיולה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    על קלופ יש לחץ להשיג טופ4.
    נכשל העונה, אם יתחיל את עונה הבאה ולקראת הכריסמס זה ייראה רע - הכיסא שלו ירעד אחושרמוטה.
    אפשר להגיד שטופ4 זה לא לחץ אבל זאת לא הפואנטה. ביחס להשקעה אלה ציפיות גדולות מאוד.

    אם קלופ היה הולך לבאיירן הוא היה אגדה, חד משמעית.
    היה הופך לאחד הגדולים בהיסטוריה של הכדורגל הגרמני ופורש עם עשרות תארים, אין לי צל של ספק.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    שים לב לשורה התחתונה.
    קלופ 1 מ7 = אגדה, קונצנזוס.
    גווארדיולה 4 מ5 = לא הביא אלופות, מתחכם.
    איך אתה מסביר את זה?
    אז מי המשרה הקלה יותר ומי הקשה יותר?
    לעמוד ביעדים של סיטי זה יותר קשה מאשר היעדים של ליברפול.
    למעשה היעדים של ליברפול זה להראות שאתה סוציאליסט, מכיר את מחדלי המשטרה בהילסבורו ושהקבוצה תשחק כדורגל טוב.
    האוהדים האלה רצו שדלגליש ימשיך, התעצבנו שהוא פוטר. רוג'רס המשיך אחרי עונה רעה ו6-1 מסטוק לקינוח. הוייה בניטז ואוונס, 3 מאמנים מאוד מוגבלים כל אחד בדרכו שלו המשיכו שנים.
    למה כל זה מתאפשר? אין לחץ של תארים מהאוהדים.

    הוא היה עוד מאמן כיוון שקשה מאוד להחזיק במשרות שם לאורך זמן. הדרישה לתארים והשגיות היא קיצונית.
    מספיק עונה של נפילה והיה רואה את הדלת ונרשם בספרי ההיסטוריה כעוד מאמן טוב.

    זה רף די נמוך לעמוד בו, כולל העונה, עבור מאמן כמו קלופ. מצריך קריסה אמיתית כדי שלא תהיה בתמונה.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אולי היה נזכר בבאיירן כמאמן אגדי, הוא מאמן כדורגל מהטובים שראינו אבל גם ראינו מאמנים גדולים מאוד נכשלים שם.
    אנצ׳לוטי יזכר בבאיירן כמאמן אגדי? נראה לי שהוא כזה כשיפרוש, לא?
    מה לגבי פפ, הקדנציה שלו שם תזכר כאגדית?
    לך תדע אם במקום לקדם איזה גורצקה הוא היה נתקע על איזה ותיק נאמן.
    בסוף יש שם לחץ ברור, אליפות אתה צריך לקחת בצורה משכנעת ובצ׳מפיונס אתה צריך לרוץ עד הסוף בטח אם אתה מאמן שעשה משהו לפני זה.
    יכול להיות שכבר היה מפוטר משם.

    מה זה לחץ להשיג טופ 4?
    איפה הלחץ הזה? אתה כבר כמה שבועות לא רלוונטי לטופ 4.
    למה אני לא שומע משהו על הלחץ הזה? הוא מלך כרגע, לא שואלים אותו אפילו מה ההטרלות שהוא עושה תוך כדי משחקים.

    אתמול טן האח עשה חילוף משולש לפני שמרטינז נפצע וסיים את העונה ולפני שספגנו שער אחד. יותר מ10 דקות הקבוצה שיחקה עם 10 שחקנים בגלל זה וספגה 2. כל המסיבות עיתונאים היו על זה.
    רק על זה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    4,073
    אתה לא יכול להוציא ככה מהקשר ולהסתכל רק על תארים.
    4 מ5 בבונדסליגה עם באיירן זה כישלון. 4 מ5 בפרמיירליג עם ליברפול והתנאים שלה זה להיות GOAT.
    4 מ5 עם סיטי? הצלחה, אין ספק. 1 מ7 עם ליברפול, בהתחשב בתנאי הפתיחה המזעזעים והתמיכה הרעה של ההנהלה, זה הצלחה (כשאתה לוקח בחשבון שרצת ראש בראש עם סיטי הרמאים ועשית עונות צ'מפיונס גדולות).

    איפה המשרה יותר קשה? שאלה טובה. בסיטי יש לחץ כי התנאים אדירים ואין סיבה שלא תרוץ לכל התארים כל שנה. פשוט אין סיבה כזאת. אצלנו זה לא מובן מאליו בשום צורה.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    שמע גיל לא בקטע רע אבל לא הגבת על שום טענה שכתבתי. בכלל. פשוט המשכת לכתוב שאין לחץ לתארים, דבר שלחלוטין הסכמתי איתו כבר בתחילת ההודעה...
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    כן אבל אתה מבין שגם אם קלופ היה על 0 מ7 ובעונה האליפות היה רק נצמד לסיטי הוא גם היה אגדה אצלנו כן?
    כלומר, 0 מ7 מקנים לך סטטוס של אליל בליברפול בצורה שקלופ משחק איתנו ועוד מתבטא בצורה סוציאליסטית כשמתאפשר לו.
    3 מ5 אצל סיטי עובר? גווארדיולה היה מקבל בעיטה אם אחרי שלא לקח אליפות הייתה עוברת עוד עונה בלי אליפות.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    אין לחץ לתארים זאת כל הטענה שלי...
    אם הסכמת על זה על מה יש לי להגיב לך?
    אורן טוען שיש לחץ מטורף על המועדון.
    אני טוען שקלופ הלך לחיים הנוחים כשבחר ליברפול, לא מתוך רומנטיקה. אפשר להתדיין על הסיבה, היא לא הנקודה שלי. אלא שבליברפול אין לחץ לתארים בזמן שבמועדונים אחרים שקלופ היה יכול ללכת לכל אחד ואחד מהם - יש.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    לא נכון. אתה ממש ממש מיתמם אם אתה כותב לי שכל הטענה שלך זה שאין לחץ לתארים. אתה כבר כמה תגובות לקחת את הטענה הזאת והרחבת אותה להרבה מאוד כיוונים, עליהם הגבתי, אבל אז כשעניתי לך אתה חוזר פתאום 10 צעדים אחורה וטוען שכל מה שאתה אומר זה אין לחץ לתארים,. זה לא כל מה שאתה אומר.

    אתה כותב שקלופ בחר בחיים נוחים ולא ברומנטיקה, ואין שום דבר שיתמוך בטענה שלך. ליטרלי שום דבר. לעומת זאת יש ספרים שלמים וראיונות ועדויות אופי על האיש שמבהירות שהוא הולך עם הרגש. אתה בוחר להאמין בסיבה שלך, זכותך.

    כן אשמח אם בא לך לקיים דיון על הטענות האמיתיות שלך ולא על הטענה הספציפית שעליה כבר הסכמנו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    Klopp on the owners: “What you want to know from me is if I’m angry at our owners. I am not. I don’t agree all of the time with everything we do, but I am employed here. I’m not here to be angry about things that may or may not work out.”
    “If I’m angry, we don’t all of a sudden have more money. The way we did things in the past, is we wait. And we will do so in the future. I can not change that.”

    Klopp on Liverpool's transfer budget: “When you have a budget, and somebody tells you the prices, what can you do?”

    “Decisions about the budget come from our owners!"

    “Other clubs can do more than us in some situations [spending money]. It's obvious. I have to sit here and explain it over and over again. It's not too cool to be honest.

    Klopp when told he can go to a club with more money & spend that money: “Yes, but this is MY CLUB. Are you suggesting I quit here & wait for the next job? I don’t know what you want from me honestly.

    "לא כיף לראות מועדונים אחרים מתחזקים, אבל זה מה יש, אלה החיים".

    מבינים?
    הוא מועסק על ידי הבעלים, זהו. גם אם הוא כועס על דברים בהתנהלות - מה זה נותן לו? לא יהיה לו פתאום עוד כסף להוציא.
    זה ברור מאוד איך הוא רואה את הדברים וזה בדיוק מה שאמרתי. הוא עובד שלהם ולהתעצבן על התקציב שהוא מקבל לא יגרום לו לקבל יותר כסף.
    הוא עובד עם מה שיש לו וזה המועדון שהוא רוצה לעבוד בו.



    מבאס אותי לאללה לראות אותו ככה, הוא זה שמקבל את האש במקום הבעלים האלה.
    העיתונאים האלה במקום לשחוט את הבעלים באים בטענות לקלופ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/23
  12. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    לא אוהב את זה.
    והסובלים האולטימטיביים מכל המערכת הזאת אלה האוהדים.
    תודה רבה באמת.

    טוב שהוא לא אמר: "כשאני אהיה בפנסיה אני אעשה כל כך הרבה כיף ואבזבז כל כך הרבה כסף.. ושאף אחד לא יעיז להגיד את המילה 'ליברפול' לידי." עובד בחברה.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    מה אתה רוצה שיגיד?
    שהבעלים חארות? כי חוץ מזה הוא אומר הכל.

    סליחה, אבל נראה לי שלא ממש הבנת את הטון של הדברים.
    הוא אומר דיי ההיפך ממה שאתה אומר, הוא אוהב את המועדון ורוצה לעבוד בו ולא במקומות אחרים.
    אבל בסוף היום הוא עובד במועדון, לא הבעלים שלו. הוא לא יכול לשנות את המדיניות.

    אני מצטער, נראה לי לא ממש הבנת את הטון של הדברים.
    הוא אומר דברים שהם דיי ההיפך מ
    אומר שההחלטות לא שלו, שמבאס שאין לו כסף לעשות רכש אבל זה מה יש ושהוא מעדיף לעבוד במועדון הזה מאשר במועדונים אחרים שיקבל בהם מלא כסף לרכש.
    כמו שהוא אמר כשנשאל על למה הוא לא הולך למועדון אחר - "אני לא מבין מה אתם רוצים ממני".
    לכולם ברור שהם לא משחררים כסף, לכולם ברור שהוא מתוסכל מזה, הוא אומר את הדברים (למרות שיש כאלה שמתעקשים לא לשמוע). מה עוד?
    הוא אומר שגם אם הוא יתעצבן, זה לא ישנה את המצב.
    אם הוא יקלל אותם הם יתנו לו עוד כסף? לא, הם יפטרו אותו.
    זה ישפר את המצב?

    באמת, לא ברור לי מה אוהדים מצפים ממנו בנוגע לבעלים שעוד לא קרה.
    אולי למעט אנשים כמו אורי שרוצים שיתפטר, כאילו שזה יעזור לנו.


    "יש 12 קשרים שאנחנו מעוניינים בהם. אנחנו נחתים חלק, אני מקווה".
    נשמע אופטימי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/23
  14. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    4,073
    זה לא שבאים בטענות לקלופ, פשוט הוא הפנים של המועדון והיחיד שנשאל ועונה על שאלות.
    מתי מישהו מההנהלה שלנו התראיין לאחרונה? אין שם עם מי לדבר.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
  15. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    זה לא היה נשמע ככה אבל אולי אמצא את הסרטון.
    המצב לא ישתפר עם הבעלים האלה, אז שלא יתפלא שהשחקנים השאפתנים מהסגל שלו ינופפו לו לשלום ויעברו למקום אחר ושחקנים טובים אחרים לא ירצו להגיע (או יעדיפו להגיע לניוקאסל, צ'לסי, סיטי ויונייטד) כי הם יבינו שבליברפול זה הכל עליהם ופחות כסף ואז נראה כמה אפשר להצליח.
    מרגיש שהמועדון מאבד זהות, באמת רק בית עסק.