דיון הליגות הנמוכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    923
    לייקים שהתקבלו:
    425
    לא יודע אם אתה ציני אבל אני סופר רק מועדונים שהיו פקטור באיזשהו שלב בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי.. ברור לי שיש כמה קבוצות קטנות כמו בני רעננה שהוקמה רק בשנות ה2000 או בית"ר כ"ס שהתפרקה והוקמה מחדש איזה 4 פעמים..יש אפילו בני הרצליה נראה לי, אבל הכוונה היא למועדונים עם יומרות להשקיע ולהגיע רחוק.
     
  2. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    @אבי סנדור
    איך לדעתך מגיעה הפועל רעננה למאבקים בפלייאוף? לדעתך יש לכם סיכוי להעפיל ללאומית או בכללי להגיע לקרב מול מקום 14?
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    414
    הייתי כמובן ציני. ובעניין אחר הקשור להפועל רעננה:
    מדוע בעיר כל כך מפותחת ומשגשגת כמו רעננה לא נעשית שום יוזמה לבנות אצטדיון כדורגל נורמלי שיכול להזניק את המועדון קדימה וגם ליצור לה גרעין אוהדים שאמנם לא יהיה גדול מן הסתם אך עדיין יהיה עדיף על האין קהל שיש עכשיו?
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,205
    לייקים שהתקבלו:
    6,563
    אצטדיון חדש לא בהכרח מביא אוהדים, לצערי גם הישגים לא. זה מושרש בהיסטוריה ובזיקה של אוכלוסיית העיר לספורט.
    כשהיה איחוד בכדורסל של בני הרצליה ורעננה (בני השרון) הקהל הגיע.

    ועכשיו אנחנו מגיעים לביצה והתרנגולת, האם אתה מקים אצטדיון עבור 200 אוהדים כדי שאוכל יהיו 2000? לא בטוח.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,144
    אם היו 6 קבוצות מהמגזר בליגת העל סכנין הייתה נעלמת. ברגע שיש רק קבוצה אחת מהמגזר, אז הרבה פעמים יש התגייסות מאחוריה מבחינה כלכלית וגם מבחינת שחקנים קל לה הרבה יותר למשוך שחקנים מהמגזר שהאלטרנטיבות שלהם הרבה פעמים זה מקסימום קבוצת בטן בליגה הלאומית (שם החשיפה היא שונה וגם השכר שונה).
    הרצליה לעומת זאת קרובה גאוגרפית מאוד לתל אביב, ולכן כוח המשיכה שלהם מראש מוגבל בטח בהעדר היסטוריה כמו הפועל/מכבי תל אביב הקרובות אליה. היא כמובן יכולה להיות יותר ממה שהיא היום, אבל אי אפשר לערוך השוואה לסכנין שהיא היום נציגת המגזר בליגת העל לא מעט פעמים...
     
    הרצליה עד המוות אוהב/ת את זה.
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,205
    לייקים שהתקבלו:
    6,563
    הרצליה לא קרובה לתל אביב יותר מאשר רמת גן או רמת השרון, ושתיהן לא מצליחות באותו האופן.
    אריאל שיימן לא חובב גדול של הליגות הגדולות, יש לו עסקים משלו (כמו עסק לשלטי חוצות) שפורח בזכות הקבוצה.

    בניגוד לשאר בעלי הקבוצות, הוא כן מבין כדורגל. יש לו ניסיון עבר (תעודת מאמן, הציל את הרצליה מירידה לפני כמה שנים כשירד לקו הדשא, היה גם מאמן שוערים. אפילו הספיק לאמן את שולי גילארדי האגדי). יש הרבה בעיות במכבי הרצליה, זה שהיא קרובה לתל אביב לא אחת מהן.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,144
    מפתיחת ההודעה הייתי בטוח שאתה חולק עלי אבל בסוף חיזקת אותי. למועדונים בלי היסטוריה ארוכה של הצלחות ובסיס של קהל קשה מאוד לייצר כזאת במציאות היום שנסיעה של חצי שעה בתוך העיר עצמה היא עניין שבשגרה אז מה זה לנסוע חצי שעה או ארבעים דקות מהרצליה למשחק של מכבי בבלומפילד. אותו הדבר בצפון עם הערים הסמוכות לחיפה וגם בדרום עם הערים הסמוכות לבאר שבע.
    יכולה להתפתח איזה קבוצה מקומית נחמדה בליגות הנמוכות אפילו בלאומית שתביא קצת קהל ותייצר משהו מקומי. אבל מעבר לזה (ליגת העל כמו סכנין) זה קשה מאוד, בטח לאורך זמן (רמת השרון הייתה ונעלמה, קריית שמונה גם תעלם ביום שאיזי יעזוב ולדעתי גם חדרה זה עניין של זמן ולא בטוח שעוד עשר או עשרים שנה תהיה בליגת העל).
     
  8. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    923
    לייקים שהתקבלו:
    425
    אני לא מאמין גדול בעידן בראון, על הנייר יש לנו סגל לא רע, אפילו הכי טוב על הנייר בליגה א צפון (ישראל ראש, סיראז' נאסר, אמיר לביא ואליאור סיידר), אבל כקבוצה אנחנו לא שווים הרבה.. מאוד מפוזרים וסף מנטלי נמוך מאוד..בשלושה משחקים הכל יכול לקרות, אבל אני מעריך שניפול כבר במשחק הראשון נגד באקה אל גרבייה, שהיא הקבוצה שהכי הרשימה אותי מבין כל קבוצות הליגה ובסיבוב הראשון בבית שלהם, הם עשו לנו בית ספר.מה גם שאנחנו מדברים על משחקים שעלולים להגיע ל120 דקות ונקודת התורפה הכי גדולה שלנו זה הספסל.

    בתסריט הכי אופטימי אנחנו נגיע למשחקי המבחן ושם זה יגמר.
     
  9. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    923
    לייקים שהתקבלו:
    425
    ממש לא נכון, הממוצע קהל היה הרבה יותר גבוה לפני האיחוד של בני השרון, הדיל היה שישחקו שנה אחת במטרוווסט ושנה אחת בהיובל, את מכבי רעננה האיחוד ריסק לחתיכות, לפני האיחוד האולם היה מלא כל משחק, אבל בני השרון לא עניינו אף אחד, כשהקבוצה עברה לאולם היובל הממוצע גדל קצת,, האיחוד הצליח לא רע מבחינה מקצועית אבל כשל בניסיון לייצר גרעין אוהדים משמעותי וכידוע התפרק.

    הסיבה שלא קם אצטדיון ברעננה היא פשוטה- כסף. מעדיפים להשקיע אותו במקומות אחרים. 8 שנים בליגת העל הייתה ההזדמנות למנף את ההצלחה המקצועית, ואני באמת מאמין שהיה אפשר לייצר משהו, אבל אף גורם לא הרים את הכפפה.
     
    הרצליה אוהב/ת את זה.
  10. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,579
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    מתי הוא ירד לקווים ומתי הוא הציל את הקבוצה מירידה?
    הוא חובב גדול של ליגות גדולות, יש המון כסף בליגת העל, זכויות שידור, חשיפה ומנהלת וטוטו ואלף ואחד דברים שבליגה א' הוא לא רואה מהדברים האלה שקל, כנל לגבי הכוח שלו בהתאחדות שהלך ונעלם עם השנים ובעיקר בליגה א'.
    הוא פשוט עשה בעשור האחרון טעות אחרי טעות ובגלל זה הקבוצה הגיעה לאן שהגיעה. הוא בעצמו מודה בזה שהוא לא הפסיק לטעות. הבעיה היא שכבר שנים כולם מסביבו אומרים לו בזמן אמת שהוא טועה וזה לא מזיז לו. הוא הולך עם ראש בקיר עד שמגיעים לנקודת האל-חזור ואז מודה שטעה.

    השנה זה היה נראה טוב מהרגע הראשון. כשהחליטו באמת לעלות ליגה והחתימו שחקנים מוכחים כמו שפונגין, אלברמן, אקסברד ומדהלה(שפחות הצליח מקצועית אבל היה הדמות הכי חיובית בחדר הלבשה החזק שהיה פה) ביוני-יולי. גם אם לא היינו עולים ולדעתי מבחינת סגל מכבי יבנה לא נפלו מאיתנו, הייתי חושב אותו דבר.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,205
    לייקים שהתקבלו:
    6,563
    10 שנים? אולי יותר. הוא פיטר והחליף את שמעון הדרי
     
  12. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,579
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    חחח הדרי, עונת 08/09 הנהדרת, נשארנו בליגה בדקה האחרונה של המחזור האחרון עם פנדל של אלן מסודי נגד רעננה.
    הוא "אימן" 2 משחקים, ניצח את שניהם והביא את רמי לוי לאמן. הוא גם לא היה על הקווים, שם את דני עציוני.
    מאז כל פעם שלקח אחריות נכשל עוד יותר.
    גם בעונה האחרונה בלאומית, אחרי שמשה סיני התפטר הוא היה המאמן פחות או יותר, הוא שם את עופר טלקר על הספסל וקבע הכל.
     
    הרצליה עד המוות ו-Butragueño אוהבים את זה.
  13. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    באמת אבסורד שלא הקימו לכם אצטדיון עדיין. מה שגם לא ראיתי משהו שבעיר שלכם השקיעו שהוא וואו.
    מאחל לכם אצטדיון לליגת העל של 5000 מקומות שיהיה מודרני לימינו ואולי זה משהו שיצור אצלכם אוהדים חדשים בעיר או לחלופין יביא יותר אוהדים קיימים למשחקים באופן קבוע.
    אגב, ממה שאני זוכר אשר אלון הוא איש נדל"ן (תקן אותי אם אני טועה) הוא ככזה לא יכול לקנות שטח לאצטדיון ולבנות אחד פרטי? (אם זה בעיה של כסף אז הוא יכול לנסות לקחת הלוואות)
     
  14. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    תחושה שלי יש לכם סיכוי לעלות אם תתמודדו מול מקום 14. הרמה של התחתית בליגה הלאומית די נמוכה והשנה יש סיכוי לא קטן שהעונה גם המקום ה14 בלאומית ירד ליגה.
    לדעתי האתגר הכי קשה שיהיה לכם זה קבוצות בפלייאוף בליגה א צפון ודרום (כמו שאמרת על באקה. קבוצה חזקה מאוד)
     
    אבי סנדור אוהב/ת את זה.
  15. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,579
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    בפלייאוף של הדרום הכל פתוח.
    כפר שלם, הפועל הרצליה, יבנה ודימונה(סיכוי לא גבוה לבקעת הירדן במקום). האמת שאני לא רואה פה יתרון לאף קבוצה.
    מהמר שהפועל הרצליה תנצח את המחוז. בצפון אני פחות מכיר לכן הולך על רעננה שיעשו דרך דומה למה שאנחנו עשינו ב-2019 ויפסידו לקבוצה מהלאומית.
     
    אבי סנדור אוהב/ת את זה.