ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,958
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    לאלאנה נפטר ולא שמענו על זה?
     
    Scouser אוהב/ת את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    שהחיינו והגיענו.
    באמת לא חשבתי כבר שאני אזכה לראות את היום הזה.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,958
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    מה אתה מגזים, בגיל 50 הוא בטוח היה פורש.

    מישהו בדק שקלופ בהכרה?
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,256
    לייקים שהתקבלו:
    17,050
    לא הבנתי על מה החגיגות בדיוק.
    ברייטון מכינה את ההצעה, יש לנו עוד זמן להציע הצעה משלנו.
     
    oranfu ו-Sturridge אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,834
    לייקים שהתקבלו:
    19,459
    כן, אני מזכיר שגם בקיץ שעבר לא חידשנו לו חוזה עד שהפסדנו במאבק על טשואמני.
    יכול להיות שעכשיו עדיין יש אופטימיות מסוימת אצל הצוות המקצועי שבקיץ יגיעו קשרים ואפשר יהיה לוותר (מבחינתם) על מילנר.
     
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,497
    מין:
    זכר
    לא יודע מה מתכננים בקישור.
    אבל במידה ומתכננים להישאר עם ה3 בלמים.
    דחוף בהול צריך 2 בלמים חדשים בנוסף לעוד 3 קשרים.
    אחד להרכב במקום רוברטסון שפשוט נראה מזעזע במערך הזה. נראה עוד יותר נורא מאיך שנראה לפני (וגם אז היה לא טוב)
    ואחד טוב לספסל.
    אני חושב שעם בלם טוב משמאלו גם וירגיל יתייצב קצת יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/4/23
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,834
    לייקים שהתקבלו:
    19,459
    לא חושב שזה כל כך משנה באיזה שיטה נשחק - רוברטסון הוא בעיה גדולה בכל מקרה.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,958
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    גם כל הבלמים שלכם אולי פרט לקונאטה מרגישים בעיה גדולה.
    קלופ יצטרך להתארגן על עצמו איך הוא מתכנן לשחק את העונה הבאה ובהתאם להביא שחקנים בפרופיל הנכון לקישור.
    בהמשך בלם זול עם משחק רגל טוב יכול להועיל אם השחקן בדיוק מסיים חוזה(אהמ אנדיקה?).

    לא בטוח בכלל שחכם ללחוץ כל כך גבוה עם קו הגנה שיושב על החצי. השנה היא לא 2018 וקבוצות מטרגטות את הבלמים שלכם כשיש שטח.
    יש לכם שחקנים טכנים עם מהירות מקדימה ועם מנהל משחק ברמה של טרנט באמצע אפשר לבנות על יציאות מהירות וקבוצה שלוחצת יותר נמוך.
     
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,497
    מין:
    זכר
    ואן דייק יהיה בסדר.
    קצת התאמות במערך, קצת חילופי שחקנים וגם לו תחזור היכולת הרגילה.
    עדיין לא אמר את המילה האחרונה.
    הושפע כמו הרבה אחרים מהמצב של הקבוצה העונה.

    על רוברטסון אני לא יכול להגיד את זה לצערי הרב
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,256
    לייקים שהתקבלו:
    17,050
    הגיים פלאן שלנו תמוה בחייכם. כרגע לדבר על שחקנים מסויימים בהגנה זה מתבקש אבל זה לא נכון.
    תסתכלו סתם בשלוף על המצבים שואן דייק ורוברטסון נכנסו אליהם.
    ואן דייק צריך לתת ספרינט מלא כי פריסיץ' לפניו בשליחת כדור ההיא, והוא גם צריך להיות ערוך לשינוי כיוון, זה לבקש המון מבלם.
    רוברטסון נדרש לרוץ לכסות על 2 אופציות, עזבו את זה שהוא לא כיסה אפילו אחת, אבל גם אם היה מכסה, יש עוד שחקן פנוי לגמרי בצד השני.

    למעשה התוכנית שלנו במערך הזה היא שקונאטה יכסה על ארנולד בעמדת המגן כשחוטפים לנו את הכדור.
    קונאטה נאלץ שם להתמודד עם שחקנים זריזים יותר, הוא מובך יותר בקלות, גם ראו את זה במשחקים קודמים. אפשר גם לראות שהוא מקבל הוראה להיות מאוד אגרסיבי בסגירה אז בגול ה1 שלהם הוא ממש רודף אחרי מישהו שם באגף ומגיע כבר למרכז השדה, אין לנו בכלל הגנה מאחוריו.

    אם רוצים להמשיך בשיטה כזאת שארנולד הוא קשר אחורי בפועל ומגן ימני על הנייר, צריך לתת את הדעת להשלכות ההגנתיות של זה.
    זה דורש קשר ימני מאוד מודע הגנתית שמקבל הוראות כיסוי שהן המשימות המתועדפות שלו.
    כרגע עושים את כל הטוויקים לטובת ההתקפה, בהגנה יש ברדק גדול.
    אני מרגיש שבהתקפה מאוד השתפרנו, אני רואה יותר שליטה במשחק, יותר מצבים.
    בהגנה אני רואה ברדק והמון חורים.
    זה שיפר אותנו כקבוצה, עובדתית גם לקחנו מאז 13 מ15 נקודות. היינו רעים לפני המערך הזה ועכשיו אנחנו בסדר. לגבי טווח ארוך, נדרשים שינויים פרסונליים בקישור וגם טקטיים הגנתית.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,834
    לייקים שהתקבלו:
    19,459
    מצטער, לא ראיתי את קונאטה מובך בשיטה הזאת.
    אני מסכים עם הדברים באופן כללי לגבי ההגנה, הדרישות משחקני ההגנה פשוט מוגזמות.

    צריך פה עוד טוויקים וצריך שחקנים טובים יותר (עם דגש גדול על הקשר בצד ימין וקשר אחורי במקום פאביניו). הקשר בצד ימין חייב להיות הרבה יותר אתלטי מאליוט, עם כל הכבוד. זה שחקן שצריך להיות מסוגל לכסות שטחים גדולים בפרק זמן קצר. אליוט טכני ויכול לעזור אולי נגד יריבות חלשות יותר כשאנחנו יושבים עליהן, אבל נגד קבוצות עם מהירות בהתקפה וכח התקפי מהקישור הוא מהווה בעיה.
    משהו שאני חושב שצריך\כדאי לשקול זה להסיט את הקשר הזה קצת יותר לאגף ולהכניס את סלאח קצת יותר לאמצע. זה גם יעזור לקשר הזה לעשות הגנה וגם סלאח יהיה באזורים מסוכנים יותר (למרות שהוא בעיקר אוהב להגיע מהאגף ופחות לקבל כדור עם הגב).

    ובמקום פאביניו, נראה לי שזה ברור לגמרי. מבאס, אבל פאביניו זה כמו להיות שחקן פחות על הדשא. אם יהיה קשר אחורי דינאמי הוא יוכל לחזור אחורה בהתקפות מעבר ולחפות על זה שקונאטה יוצא לאגף.

    עם קשרים טובים יותר משחק הלחץ שלנו יהיה טוב יותר.
    אם הקבוצה תהיה מתואמת בלחץ כמו שאנחנו רגילים (ולא כמו שקורה העונה) - אנחנו נמנע את רוב ההתקפות המתפרצות נגדינו.
    העונה משחק הלחץ פשוט לא קיים, בגלל זה יש כל כך הרבה התקפות מתפרצות נגדינו (הכי הרבה בליגה, בפער).

    אבל, ואני יודע שאני תקליט שבור, אסור להנדרסון לשחק.
    הוא פשוט נזק עצום לקבוצה, אי אפשר להכיל את זה.
    אפילו שהוא נכנס מחליף אתמול, הוא לא טרח בכלל לחזור להגנה. כמה פעמים ראינו את טרנט רץ להגנה ואת סלאח חוזר בספרינט להגנה והנדרסון בכלל לא באזור? די, באמת שדי עם השחקן הזה.
    מילא שהוא לא מסוגל, לא טכנית ולא שכלית, להניע כדור. גם ברצלונה של פפ בשיאה לא היתה מסוגלת להניע כדור עם הדבר הזה.
    אבל הגנתית, הוא אפילו פחות נוכח מפאביניו בחיי. נכנס מחליף, אמור להיות רענן יותר, אנחנו מובילים 3-1 והקפטן פשוט רץ באמוק כל הזמן להיות בהתקפה וההגנה על הזין שלו.


    בסוף - אולי זה מזכיר את ההתחלה של קלופ מה שאנחנו רואים עכשיו. התקפה מלהיבה אבל חוסר יכולת לשלוט במשחקים והגנה מחוררת.
    קלופ בנה ככה קבוצה אימתנית לפני, בואו נקווה שזה מה שקורה עכשיו.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,256
    לייקים שהתקבלו:
    17,050
    קונאטה אמור לשחק בלם עם ואן דייק והם אמורים לדאוג למרכז הרחבה.
    תסתכל באיזה מיקומים הוא מוצא את עצמו ונגד איזה שחקנים זריזים הוא מוצב באחד על אחד. כשאם הוא מפסיד זה חצי גול.
    זה לא טוב לקבוצה ולא טוב לשחקן.
    הגנתית אנחנו שכונה לגמרי. זה לא חוכמה לשפר את ההתקפה אם דפקת את ההגנה במחיר הזה. בינתיים זה מביא תוצאות אבל אני עוד לא סגור לגמרי על זה. אני די בטוח שכדי שזה יעבוד אתה חייב קשר הגנתי בצד ימין.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,834
    לייקים שהתקבלו:
    19,459
    כן, אבל לא ראיתי אותו מובך באחד על אחד מול שחקנים.
    אינדווידואלית הוא מתפקד מצוין עד עכשיו.

    אני מסכים שבהסתכלות על המבנה הקבוצתי יש פה בעיה.
    צריך לקחת בחשבון 2 דברים לדעתי:
    1 - הקבוצה עדיין לומדת לשחק ככה. גם עם הכדור, גם בלי הכדור וגם במעברים. עיקר הבעיה זה במעברים כשמאבדים כדור ואני מניח שככל שנתרגל יותר את השיטה הזאת זה גם ייראה יותר טוב. הרבה מאוד מבחינה הגנתית, בטח במעברים, תלוי במשחק הלחץ. זה פשוט הבסיס לכל המשחק של קלופ והעונה זאת הסיבה העיקרית לקריסה.
    בגלל שהשיטה השתנתה, גם משחק הלחץ צריך להשתנות ומשחק לחץ תלוי קודם כל בתיאום. ברגע שהשיטה והמיקומים של השחקנים השתנו - הם צריכים לבנות את התיאום הזה מחדש וזה לא כל כך פשוט ולא קורה כל כך מהר.
    2 - צריך שחקנים טובים יותר. יש בעיה עם רוברטסון, יש כושר רע של ואן-דייק שהוא קרדינלי להצלחה אבל מעל הכל יש בעיה בקישור ובראש ובראשונה הנדרסון ופאביניו. לשחק איתם זה כמו לשחק עם 2 קונוסים. הנדרסון רץ לכאורה, אבל בלי מאבקים פיזיים ובעיקר עושה רוח ופאביניו לא זז. אם וכאשר נחליף את 2 אלה ב2 קשרים שכשירים לכדורגל ברמות האלה אני צופה שיהיה שיפור משמעותי גם באיך שאנחנו מתמודדים מול התקפות מעבר.
    כמובן שנדרש גם קשר שלישי טוב יותר ממה שיש לנו כרגע, אבל לדעתי ג'ונס לפחות לא פוגע בקבוצה במצב העניינים הנוכחי (בניגוד להנדרסון ופאביניו).
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,144
    ראיתי את המשחק בדיליי, לצערי ידעתי תוצאה, אבל לעזאזל כשראיתי מי הבקיע את השוויון לטוטנהאם... מזל שלא ראיתי בלייב בחיי, התקף לב בטוח + טלוויזיה מרוסקת.

    בעיניי זה דיי ברור שהשיטה החדשה כאן בשביל להישאר, מה שאנחנו מקבלים מטרנט בעמדה הזאת בהתקפה זה פוטנציאל לא נורמלי. העקומת שיפור שלו בדברים שקורים במרכז המגרש - תנועה בשטחים קטנים, הטעיות גוף, דריבלים קדימה - גדולה ומהירה מאוד, על יכולת המסירה כולם יודעים ומכירים, ובמערך ההתקפי הזה יש לו מינימום 4-5 שחקנים מלפניו בכל רגע נתון, ואפילו 6 בהרבה רגעים כשפאביניו עוקף אותו או אנדי יוצא קדימה. זאת שיטה שעם שחקנים מתאימים יותר יכולה להביא להמון גולים.
    אבל וכמו שדובר פה הרבה, הדאונסייד ההגנתי כרגע הוא עצום. אנחנו נשארים מאוד חשופים מאחורה וקבוצה חכמה תנצל את זה בקלות. זה משהו שיכול להשתפר גם עם שינויים פרסונליים אבל גם חייב להשתפר טקטית. הפתרונות אצל קלופ, זה יכול להיות שהקשר האחורי נשאר מאחורי טרנט כל הזמן, זה יכול להיות משהו בכיוון של הקשר המרכזי הימני לא רץ לרחבה כל הזמן אלא נשאר אחורה, יש דברים שאפשר לעשות.

    על נונייז אני חייב להגיד שגם לי מתחילות להיות ספקות. השיטה הזאת לא מתאימה לו במובהק, לא באגף ולא בחוד. אני מרגיש שבסופו של דבר הייתה תוכנית מסוימת לגביו שהשתנתה, אולי בגללו ואולי בגלל החולשה הכללית של הקבוצה והנסיונות של קלופ למצוא לזה פתרונות לאורך העונה. בשלב זה אני גם לא אופתע אם ננסה להוציא עליו כסף ולהביא במקומו שחקן יותר מתאים בפחות כסף.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,834
    לייקים שהתקבלו:
    19,459
    הייתי יכול לקבל את הטענה שנונייז לא התאקלם עדיין\לא מתאים כרגע לשיטה בגלל העונה העלובה שלנו.
    אבל ברגע שהביאו את גאקפו, שמועדף עליו באופן מובהק, אני לא רואה את היוצרות מתהפכות ב-180 מעלות. הוא אופציה רביעית בהיררכיה לעמדת החלוץ ושניה\שלישית באגף. למה שזה ישתנה עד כדי כך בעונה הבאה?
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 44)

  1. MaxAaRons
  2. Scouser Tommy