ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    @Esomech
    צריך להבין קצת מה התכניות שלנו לעונה הבאה לפני שעושים את כל החישובים וההנחות שאתה עושה. באיזה מערך נשחק? האם טרנט נשאר בקישור? אם כן אז אולי ישחקו איתו ועם מק אליסטר בדאבל פיבוט ובגלל זה לא נביא קשר אחורי?
    קשה להבין את התמונה הכוללת עדיין.

    באותו עניין, מק אליסטר בכלל לא מרגיש לי מתאים לעמדה של ג'ונס/הנדרסון במערך הנוכחי. הוא שחקן של פוזשן בעיגול האמצע הרבה יותר מאשר איזשהו קשר יוצר. בעיניי העניין שלנו בו הוא עוד עדות לזה שקלופ מתכנן לחזור ל4-3-3.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,957
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    זה התאבדות מאק אליסטר וטרנט בדאבל פיבוט.
    ההגנה שלך היום מעפנה אז אתה רוצה לחשוף אותה לקישור כזה?
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,141
    מסכים עם הנקודה על מאק אליסטר, אבל לא עם המסקנה הסופית ממנה. כלומר אני איתך שהוא שחקן שיותר מתאים ל4-3-3 אבל אני לגמרי רואה את קלופ משחק איתו כאחד משני הקשרים הקדמיים יותר ב3-2-5 הזה. הוא באמת מעולה על שטח קטן, מאוד קשה להוציא לו כדור, וורק רייט מעולה וגם בסופו של דבר לא בוק גמור בכל מה שקשור לבישולים/שערים.
    בכל מקרה לא רואה את קלופ עולה בדאבל פיבוט כזה, כל המטרה היא שטרנט יהיה חופשי לנהל את המשחק ויהיה קשר אחורי לחפות על זה.

    לגבי חזרה ל-4-3-3, זה anyone's guess מה יהיה בעונה הבאה, אני מרגיש שאם הריצה הנוכחית תמשיך וטרנט ימשיך להיראות כמו מפלצת בתפקוד הזה, קלופ יילך עם זה קדימה. נכון שיש אפשרות שהוא ישחק איתו קשר ב4-3-3 אבל זה לא מאפשר את אותו דבר טקטית. העמדה הנוכחית נתפרה בדיוק ליכולות שלו ונראה לי שקלופ מאוד אוהב את איך שזה נראה.
     
    Cup of Tea, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,496
    מין:
    זכר
    מצטער. אבל בהתחשב במצב הקיים של הבעלות.
    יש לנו סכום מוגבל לסגור איתו כמה חורים בסגל.
    ולשלם הרבה מעבר לשווי שוק של שחקן ואז ולהחתים במקרה הטוב עוד שחקנים לא בשלים, זה רעיון גרוע.


    רק מחדד, הבעיה היא לא מקאליסטר. היא הסכום ועצם העובדה שהמטרות שלנו לקישור בנוסף אליו הן מאונט ופארנברח.
    כשביי פאר צריך קשר אחורי לפני אחת משני האופציות האלה.
    תביא קשר אחורי טוב ואת פארנברח זה הרבה יותר מתקבל בעיניי.
    אבל זה לא נראה שהוא מתעדף קשר אחורי, ופה הבעיה בעיניי, להישאר עם הנדרסון ופאביניו במודע? הזוי.
    בעיניי זה נטו רגש.

    רגש שמונע ממנו למכור ולהחליף שחקנים שלא ברמה, במיוחד כשחייבים כל סנט שמגייסים.
    (כולם ניתנים להקרבה למעט אליסון, טרנט ודיאז)
    ————-



    ראשי,
    שמע בסופו של יום.
    ברור שזה משנה מה התוכנית לעונה הבאה.
    אבל איזה תוכנית משחק שלא תיהיה, עדיין צריך שחקנים ברמה מספקת, ובקישור אין לך אחד כזה, אז אתה צריך 3 שחקנים לפחות (לימין, אחורי ושמאל)
    או שבמידה וקלופ בוחר להמיר את טרנט לקישור, אז שיביא מגן ימני במקום הקשר שטרנט צפוי להחליף,
    וזה בלי לדבר על בלם מחליף. שנחוץ מאוד גם.
    או מגן שמאל, בעיה שהולכת ומחמירה אבל כרגע גם לא בפוקוס לעומת הקישור.

    בעיניי בקיץ הזה זה מאסט:
    -קשר מרכז שמאל (מקאליסטר)
    -קשר אחורי
    -קשר מרכז ימין/מגן ימין (בהנחה וטרנט עובר לקישור)
    -בלם מחליף
    * ובמידה ונשארים עם ה3-1-3-3 הזה, אז 2 בלמים שאחד צריך להיות ברמה טובה שיכול לפתוח

    4 שחקנים מאסט. שכוללים לפחות שני שחקני קישור טובים.
    זה בלי קשר לשיטה והאם ישחק ב3-1-3-3, 4-3-3 או 4-2-3-1.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,141
    אני גם חושב שאחורי זה מאסט אבל זה לא חד משמעי כמו שאתה מציג את זה בעיניי. רוטציה של פאביניו-באייצ'טיץ'-הנדרסון באחורי בהכרח יותר גרוע מרוטציה של אליוט-הנדרסון בעמדת הקשר הימני או ג'ונס-תיאגו שבכלל לא מתאים לשיטה הזאת בעמדת הקשר השמאלי? בכלל לא בטוח. יכול להבין אם קלופ מהמר על שיפור של פאביניו בעונה הבאה + באייצ'טיץ' ימשיך להתקדם, על פני לבנות על הארווי או ג'ונס שיעשו קפיצת מדרגה רצינית כשהגיבוי שלהם זה הנדרסון וגראבנברח לצורך העניין.

    אני גם הייתי הולך על אחורי קודם כל אבל זה לא מטורף לחשוב אחרת לדעתי.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,256
    לייקים שהתקבלו:
    17,050
    אם התקרה הריאלית שלנו היא 3 קשרים ובלם לקיץ הזה:
    הייתי מוותר על מאטיפ, רץ עם גומז כבלם 4.
    בקישור הייתי שומר על בייצ'טיץ' ג'ונס והנדרסון.
    במגן ימני גיבוי הייתי מריץ בפרי סיזן את ברדלי מול ראמזי ורואה מי יותר טוב.
    פאביניו מרגיש לי כבר שנה לא כשיר לכדורגל. תוציאו ממנו את ה10-20 מיליון הזה ותתקדמו.
    תיאגו כל עונה מפספס חצי עונה, זה לא רציני. הייתי מוכר אותו או משאיל אותו לעונת החוזה האחרונה שלו תמורת דמי השאלה כמה שיותר גבוהים.

    חושב שזאת תוכנית סבירה אם כי לא מה שבאמת רציתי, עולות בה גם שאלות לגבי תפקודו של ארנולד. ממשיך כמגן? אז שניים מ3 הקשרים צריכים להיות מאוד עירניים דפנסיבית.
    את 3 הקשרים הייתי רוכש בסגנון שיוכלו לשחק יחד בהרכב.

    התסריט (הלכאורה ריאלי) הזה יעלה לנו הרבה כסף מבלי שיש לנו איך להשיג כסף במכירות. לכן אני מפקפק אפילו בריאליות במקרה הזה.
    האם יש לFSG עסקה על סף סגירה עבור כמה אחוזים מהמועדון? ייתכן.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,830
    לייקים שהתקבלו:
    19,458
    לדעתי אי אפשר לדעת כרגע מה התוכניות שלנו.
    ברור שזה נראה שמקאליסטר זה מאוד מתקדם וכנראה מטרה בכירה.
    סביר שגם מאונט באמת מטרה כי גם סביבו יש דיי הרבה רעש (למרות שאני לא אתפלא אם נח לכל הצדדים שהשם שלו נזרק בהקשר שלנו וזה לא משהו בעל היתכנות גבוהה).
    מעבר לזה, אי אפשר לדעת. באורוגוואי טוענים שאנחנו עובדים על אוגרטה, בתקשורת האנגלית מתעלמים\אומרים שהוא לא מטרה כרגע.
    בפורטוגל טוענים שאנחנו במו"מ על הבלם של ספורטינג, באנגליה יש לזה אפס התייחסות.
    גרבנבראח הוזכר על ידי כתבים רציניים אז אני כן מייחס לו קצת יותר סבירות.
    בבלגיה אומרם שלאביה בטופ של המטרות שלנו.
    אז הנה, יש לנו 2 קשרים אחוריים שיש דיווחים לגביהם.
    להבנתי מי שמדווחים הם דיי אמינים, אבל מי יודע כמה זה נכון וכמה הם באמת המטרות הבכירות?

    נראה לי שזה ברור, גם מהדברים של קלופ אתמול, שאנחנו עובדים על כמה שחקנים במקביל וגם אם יש איזה עיתונאי שיש לו מידע אמין שאנחנו במו"מ על איזה שחקן - זה לא אומר שברגע האמת הוא השחקן שגם נחתום איתו כי אולי יש לנו אופציה אחרת.
    כלומר, נראה לי שלפחות לגבי חלק מהשחקנים שציינתי - אכן יש משהו. אבל זה לא אומר שבסוף הם מי שננסה להחתים כי יש לנו כמה אופציות ואף אחד לא יודע מי המועדף עלינו.


    אבל לגבי הקישור האחורי, לדעתי אסור להישאר עם האופציות הקיימות.
    פאביניו גמור, מסכים עם גיל. זה שזה נראה פחות גרוע כשטרנט לידו לא משנה את זה.
    צריך להסתכל קדימה ולא אחורה, פאביניו הרבה מעבר לשיא, הוא מבוגר וגם היכולת המאוששת שלו היא לא מספיק טובה. יש מישהו שאשכרה חושב שהיכולת הנוכחית מספיק טובה או שהוא יחזור להפגין יכולת גבוהה בעתיד?
    זה מבאס להיפרד משחקנים שהביאו לנו הצלחות שאנחנו לא רגילים, אבל חייבים.
    כמו שזה היה נכון להיפרד ממאנה, כמו שזה נכון להיפרד מפירמינו, ככה גם פאביניו.

    דעתי על הנדרסון ידועה, הייתי נותן לו במקסימום את התפקיד של ספירינג במועדון, אבל אני גם לא חי בסרט וברור לי שאין מצב שנזרוק אותו בקיץ הקרוב.
    הוא צריך לקבל את התקן של מילנר כמישהו שעולה בדקות אחרונות לעשות עבירות מטומטמות ולהיות ה"מבוגר" במשחקי גביע הליגה.

    ואגב, ה"אחורי" לא חייב להיות קשר אחורי קלאסי בהגדרה.
    זה גם תלוי בתוכניות שלקלופ לגבי איך הוא רוצה לשחק, אבל יותר משאנחנו צריכים קשר אחורי אנחנו צריכים קישור אתלטי.
    כמובן שצריך קשרים שיש להם את היכולות ההגנתיות לזכות בכדורים, להיכנס לתיקולים וכל הדברים האלה, אבל הם קודם כל צריכים להיות ניידים, אגרסיביים ואינטליגנטים בשביל לבצע את משחק הלחץ שעומד בבסיס של הכדורגל של קלופ.
     
    modric19, Esomech ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,141
    הקונצנזוס שצריך 3 קשרים קיים, פשוט @Esomech כתב שאם מגיעים רק 2 קשרים שהם 50/50 סטייל מאונט ומאק, ללא קשר אחורי, זה ביזיון של קלופ. אני לא מסכים עם זה וחושב שאם יש 100~ מיליון פאונד בתקציב, אני אבין אם ההחלטה היא להוציא אותם ככה. אני גם מעדיף אחורי אבל זאת לא החלטה חד משמעית בעיניי.

    לפאביניו היו משחקים טובים העונה. קל לשים אותו ואת הנדרסון ביחד אבל האנגלי הרבה יותר "גמור" בעיניי. שוב חוזר ואומר שאם זה היה תלוי בי הוא היה מקבל על הראש שלו קשר אחורי תותח, אבל לא רואה בעיה בו כגיבוי לצד באייצ'טיץ'.

    לגבי האם הקשר אחורי במערך הזה צריך להיות "קלאסי" - אני חושב שזה הכרחי. קשר שהאוריינטציה שלו הגנתית, שחושב קודם כל איך לסגור שטחים ולחלץ כדורים... בסופו של דבר אנחנו עדין עושים הגנה ב4-3-3 במשחק עומד והשחקן שישחק שם צריך להתאים לזה.
    אתלטי וקלאסי זה לא ניגודים, צריך לחפש גם וגם ובגלל זה קאייסדו לדעתי צריך להיות המטרה מס' 1 שלנו. הרבה זמן לא ראיתי קשר שהוא גם דינמי, גם לוחץ מעולה, גם מתקל מדהים (מסוג השחקנים שלוקחים כדור כשנראה לך שאין סיכוי בכלל) וגם לא רע עם הכדור. אגב כמדומני שנגד יונייטד הוא שיחק מגן ימני שנכנס למרכז ועשה את זה גם טוב מאוד - תאורטית אולי יכול לתפקד בעמדת המגן של טרנט אם יש קשרים מרכזיים איכותיים שיודעים לייצר.
     
    Esomech ו-Scouser אוהבים את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,830
    לייקים שהתקבלו:
    19,458
    אם אני צריך להחליט מי מהם יותר קריטי לי לא לראות - זה חד משמעית הנדרסון.
    פשוט את ה50\50 אני חושב שאפשר איכשהו לחלטר עם שחקנים שיש לנו (ג'ונס, אליוט, קראבליו אולי, באייצ'טיץ', מישהו מהנוער). אני לא רואה אופציה כזאת בקישור האחורי.

    אם פאביניו נשאר כשהוא נטו גיבוי לקשר חדש שמגיע - מילא. אבל אנחנו הרי צריכים לגייס כל שקל בשביל לעשות החתמות אז מאוד כדאי למכור אותו מבחינתי.

    אבל אני גם לא רוצה יותר מדי לדבר על מה אני מעדיף כי אם אנחנו נצא שוב לעונה כשאנחנו מראש מוותרים על עמדות קריטיות לחיזוק פשוט כי אין לנו כסף - לא משנה לי ממש מה נעשה. הם יוכלו לדחוף את הכל לתחת.



    לא התכוונתי שקשר אחורי קלאסי זה ניגוד לאתלטי.
    הכוונה שלי בקשר אחורי קלאסי היא קשר שנמצא פחות או יותר תמיד מאחורי הכדור, הפונקציה הכמעט יחידה שלו היא לתקל ולתקל ולתקל. "גרזן".
    אוריינטציה יותר הגנתית אני מבין, אבל למשל ווינאלדום הגיע כשחקן התקפה וקלופ הפך אותו לקשר שהתפקוד העיקרי שלו הוא הגנתי.
    פשוט העונה, הבעיה העיקרית שלנו מבחינה הגנתית היא שכל כך קל לרוץ נגדינו בהתקפות מעבר כי פשוט אין לנו קישור.
    הקישור לא מפעיל לחץ, לא מסוגל לרוץ, לא מסוגל להתמודד פיזית.
    אנחנו צריכים שהקשרים שיגיעו יוכלו אשכרה לרוץ.
    ולא אמרתי שאני לא רוצה קשר כזה, אני דווקא כן. אם טרנט הוא פירלו אז אני רוצה איזה גאטוסו לידו...
    אני רק אומר שזה לא בהכרח שחקן שמלכתחילה היינו מחשיבים אותו כקשר דפנסיבי בהגדרה.

    לגבי קאייסדו, אני גם הייתי שמח אם היינו מביאים אותו, אבל כנראה שהסכומים גדולים עלינו.
    אני חושב שאנחנו בהחלט צריכים שחקן עם מאפיינים דומים אבל אני דווקא לא מתלהב ממנו עם הכדור. חושב שהוא דיי מוגבל איתו האמת והאיכויות שלו הן נטו בלי הכדור.
    אותו למשל הייתי מחשיב כ"קשר אחורי" למרות שהוא כביכול 50\50.
    כלומר, הייתי מאוד שמח אם היה מחליף אצלנו את פאביניו, אבל לא הייתי רוצה אותו בתפקיד של ג'ונס או הנדרסון.
     
    Cup of Tea ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
    הדבר הקריטי בחלון הוא נושא השכר במועדון כי את דמי הרכישה אנחנו פורסים עם בונוסים ולא משלמים ישר מראש.

    ב80 מיליון פאונד הנוכחיים שמדברים עליהם ללא מכירות עדיין, יהיה אפשר להביא בקיץ הנוכחי 2/3 שחקנים שאנחנו רוצים בטווח המחירים הדו ספרתיים הגבוה, כל עוד השכר שלהם יהיה במסגרת תקציב השכר.

    כרגע יודעים שמתפנות 2 משכורות גדולות של 120,000 פאונד לשבוע (קייטה ואוקס), 1 של פירמינו 180,000 לשבוע ו1 של מילי 60,000 לשבוע.

    זה אומר שאפשר להביא 2/3 שחקנים בחלון בשכר כולל של עד 480,000+- פאונד לשבוע ולפרוס את דמי הרכישה.

    מעבר לכך מניח ששחקן כמו דיאס ירצה חוזה משודרג להמשך (יושב על 56,000 פאונד לשבוע).

    בורסת השמות היא עצומה ומעריך שגם יגיע שחקן שלא ציפינו והיה מתחת לרדאר.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,957
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    אתה מציע לפי הדיווח האחרון 80 מליון פלוס בונוסים ומשתנים על מאק אליסטר.

    כמה יותר יקר קאייסדו? 90+ בונוסים? זה כל ההבדל?

    אני חושב שאתה מפספס, הוא מאוד אפקטיבי עם הכדור.
    גם בקידום של המשחק, גם בשליטה שלו בו(מאוד קשה להוציא לו את הכדור מהרגל).
    הוא לא סתם משחק בוקס טו בוקס בערך מההופעה הראשונה שלו.
     
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,647
    לייקים שהתקבלו:
    4,070
    אנחנו עם הרכב מאוד הרפקתני היום. 4-2-3-1 עם גאקפו כקשר התקפי מאחורי סלאח - ג'וטה - נונייז (מה הסיכוי שהוא יהיה באמצע לשם שינוי?).
    מעניין יהיה לראות איך נתמודד בקישור עם ג'ונס ופאביניו כשטרנט מצטרף אליהם, וכמה נהיה חדירים בהגנה ביחס לפעמים אחרות. הפעם אין קשר שאמור "לחפות" על טרנט - לדעתי בצדק כי גם ככה הנדרסון לא מחפה על כלום.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,830
    לייקים שהתקבלו:
    19,458
    אני לוקח את הדיווח הזה של 80 מיליון מאוד (מאוד) בעירבון מוגבל.
    היום הדיווח בארגנטינה הוא שהמחיר יהיה 50 מיליון פאונד.


    מבחינתי קאייסדו מוגבל עם הכדור. אחלה בשביל שחקן אחורי, לא בשביל שחקן קדמי.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    זמן טוב לניסויים. למה לא.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,957
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    מה זה שחקן קדמי? הוא משחק 50-50 בוקס טו בוקס.
    כשהוא מקדימה זה לרוב בלי הכדור, את המשחק הוא יקדם בכדרור או במסירות יחסית פשוטות קדימה.

    הןא לא איזה נגר שלא מסוגל לעשות כלום עם הכדור.
    הוא לגמרי שחקן חשוב בשטף המשחק של ברייטון, קבוצה שמייצרת פוזשן באחוז גבוה ומשחק כדורגל התקפי מאוד.

    איזה מקור מארגנטינה דיווח על 50 מליון פאונד.

    יש את הכתב האיטלקי הזה מצהובון איטלקי שמדווח על 65 מליון פאונד.

    הרמת אמינות שמייחסים לו זהה לשל הדיילי מייל.