מילאן 2024-2025: קונססאו הוא המאמן החדש.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by yonmu, Aug 12, 2022.

  1. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    * השוער לא שיחק חצי שנה.

    מילאן תסיים את השנה הזאת בפלוס תפעולי לראשונה מזה לא יודע כמה שנים. לא יהיה הכרח למכור גם בלי ליגות האלופות, זה לא שהסגל יקר וסובל מכל מיני דד וודס כמו ביובה ואינטר שמרוויחים הרבה מעבר לתרומה שלהם ואין לך איך להיפטר מהם.

    כל מה שצריך זה להשאיר את פיולי ולחזור לפגוע ברכש הנחוץ. קורה שעל כל בנאסר, זירו ותיאו יש גם אוריגי ודה קטלארה. אם לוקחים בחשבון גם שהליגה באיטליה השנה היא ארגבלי הקשה ביותר באירופה - עונות כאלה יכולות לקרות. זה לא הזבל של הבאנטר ארה, חצי גמר צמפיונס ורבעיה על נאפולי של השנה בחוץ לא בא ברגל.
     
  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    השוער שמר על שער נקי שבע פעמים בליגה וספג שער בממוצע למשחק. זה מראה משהו על ההגנה של הקבוצה. זה טוב שמילאן לא תצטרך למכור כדברייך, אבל היא כן חייבת לשדרג את הסגל שלה בכמה עמדות, ובמצב הנוכחי אני לא רואה את זה ממש קורה. אז מי היא מילאן 'האמיתית' - זו שהמסורת שיחקה תפקיד בצמד המשחקים נגד נאפולי והיא הצליחה לעבור אותה על אף הנחיתות המקצועית, או זו שלא היוותה יריב לצ'לסי החלשה בשלב הבתים? כנ"ל נגד אינטר (נכון למשחק הראשון). להשאיר את סטפאנו פיולי זה מובן מאליו, גם אם העברתי ביקורת זה לרגע לא היה בסדר גודל כזה. במה ה-0:4 על נאפולי בחוץ עזר לקבוצה במסגרת הליגה? זה משחק שהאוהדים יכולים להתענג עליו, אחלה. ובסוף הצ'מפיונס עלולה ליפול על המשחק האחרון. גם יובנטוס אגב הייתה במשבר עצום.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    בעונה שמילאן משתתפת באלופות ומגיעה לפחות לחצי הגמר, ברור שתהיה הכנסת שיא. באותה מידה, אם בעונה שאחריי הקבוצה תאבד הכנסה של 50 מיליון אירו לפחות שהיא לא תוכל לגרד משהו דומה משום מקור אחר, גם זה לא מעיד על משהו. הבעיה אם זו תהיה מגמה של שנה כן ושנה לא, כמו שקורה ללאציו. כל השחקנים הטובים לא ישארו עם משכורת נמוכה והשדרוג יכביד על התקציב. אפשר גם למכור את הבכירים ולנסות להביא מחליפים "אלמוניים" במקומם, אני לא חושב שזה בריא ומבטיח יציבות לקבוצה ששואפת לצמרת. זה הצליח לנאפולי העונה ובענק, אבל זו לא ערובה בטוחה.

    הסגלים של אינטר ויובנטוס יקרים יותר משל מילאן וגם טובים יותר בהתאם.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נתונים סטטיסטיים אנקדוטליים הם חסרי משמעות.
    תקציבית מילאן 2023 היא מספר 3-4 באיטליה (אחרי אינטר ויובה, לצד רומא, לפני נאפולי ולאציו). באירופה אולי מקום 15-20.
    מנהלית איבדנו את קסי, מניאן היה פצוע תקופה ארוכה, והכי חשוב - כל הרכש פספס.
    מקצועית פיולי שם אותנו מספר 5 באיטליה (+פשלה בגביע) ומספר 4 באירופה.

    אני באמת לא רואה כאן שום אינדיקציה לשנות משהו מהתהליך שקורה בשנים האחרונות. אחרת נהיה כמו צ'לסי רק בלי הכסף.

    [מעבר לזה שהליגה לא נגמרה, גומלין הCL הערב, ויובה עוד מחכה לגזר דין]
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    הדיסוננס בין השורה הפותחת של ההודעה שלך להמשך שלה מצחיק.
     
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    רק לשם הבהרה: אני תוהה עד כמה מילאן יכולה לעשות עוד קפיצת מדרגה במצב הקיים, וזה כולל את השארת רפאל לאאו וההנחה שאין ליגת האלופות בעונה הבאה. שוב, מדברים איתי על הסגלים של אינטר ויובנטוס שטובים יותר ואני לחלוטין מסכים. אני רק אזכיר שסביב יובה הייתה עננה של מינוס 15 נקודות וכמובן העלבון מההפסד למכבי חיפה. היו רגעים העונה שמאסימיליאנו אלגרי כאילו עשה הכל הפוך, זו תחושתי. מה זה עוד קפיצת מדרגה? שהיא תהיה לפחות קבוצת שמינית גמר קבועה עם פוטנציאל לרבע במשך ארבע-חמש שנים ברציפות. אם כל הרכש "פספס" אז כנראה שלא נעשתה עבודה ממש טובה, לא?
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    להגיד שמילאן (ולצורך העניין גם אינטר) היא מקום 4 באירופה זה מגוחך. לא מדובר במועדונים בטופ 10 של אירופה - לא כלכלית ולא מקצועית. מילאן נשארה בין 4 האחרונות אבל היא לא מ4 הקבוצות הטובות באירופה, הרי היא לא פגשה אפילו קבוצה אחת מהטופ של אירופה פרט לנאפולי שהיא גם רגילה לשחק מולה ומול הסגנון שלה. אפילו לא אחת כל הדרך אל החצי גמר: צלסי (כלכלית היא שם מקצועית היא קבוצת אמצע טבלה-תחתית באנגליה), זלצבורג, זאגרב, טוטנהאם, נאפולי, אינטר - האם היא פדשה מישהי מהטופ של אירופה פרט לנאפולי? אינטר עוד פגשה את בארסה ובאיירן בשלב הבתים. מילאן לא שיחקו לא נגד סיטי לא נגד ריאל לא נגד פאריז לא נגד באיירן לא נגד ליברפול לא נגד דורטמונד לא נגד אתלטיקו ולא נגד בארסה. כולן קבוצות מקצועית טובות ממילאן ובטח גם יותר עשירות כלכלית. ולא אמרתי כלום על יונייטד, ארסנל, ניוקאסל שלוש מהקבוצות העשירות בעולם שאפילו לא משחקות במפעל.
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    מניח שאתה מתכוון לעלויות שכר בלבד. בטוטאל מילאן לא יכולה להיות "לצד רומא" עם פער של 90מ' בהוצאות רכש.

    *
    https://pbs.twimg.com/media/FbtI-RHXEAE3f_4?format=Xxx&name=900x900
    ** "בלי זאניולו"
     
    Last edited: May 16, 2023
  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    מסימליאנו אלגרי עדיין עושה כמעט הכל הפוך.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @EO11 מה אנקדוטלי במה שציינתי? דיברתי הכי מאקרו שאפשר.

    @Raulito אז מילאן צריכה לעלות בהרכב שני לרבע וחצי גמר הCL כדי לשמור על המקום לליגת האלופות?
    וכן, זה שהרכב נכשל זה כשלון, אבל זה כשלון של מאלדיני ומסארה (שלפני היו הצלחה קיצונית), לא של פיולי.

    @Un bombón כיוונתי למשכורות, אבל מה שאתה מציג זה רק העונה האחרונה. אם מסתכלים קצת יותר אחורה המצב מאוזן יותר.
    בכל מקרה מסכים - הדירוג הוא קודם אינטר ויובה, אחר כך מילאן, אחר כך רומא, ואז נאפולי ולאציו (ואחכ אטלנטה ופיורנטינה).

    @עומר אני לגמרי לא טוען שמילאן היא אחת מ4 הקבוצות הטובות באירופה, אני כן טוען שפיולי שם אותה בין ארבעת האחרונות מבחינת המפעל.


    בשורה התחתונה: מי ששופט מאמנים בצורה ריאלית (ולא בשיטת עריפת הראשים המקובלת בפורום) יכול להתאכזב מטעויות כאלה ואחרות של פיולי, אבל המרחק מכאן ועד להגדיר אותו או אפילו את העונה הזו כאיזה כשלון דרמטי הוא מרחק ענקי. גם אם נודח הערב ולא נהיה בCL בעונה הבאה.
     
  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מה אני אמרתי ומה אתה אומר. אמרתי שאני רואה את מילאן מתקשה מאוד לעשות את קפיצת המדרגה נוספת נניח בשנה הבאה, מה שאתה אולי חושב שהמועדון כבר עשה. ואני רואה קשיים בדרך גם אם היא תשיג את המקום בליגת האלופות שזה בונוס כלכלי יפה. מילאן עדיין לא קבוצה קבועה בשלבי שמינית הגמר והלאה. היא לא צריכה להתנצל על דרך לא מאתגרת ממש לחצי הגמר, זה בסדר. גם עם מה שיש לה ציפיתי ממנה לסיים במקום הרביעי באיטליה ולנצל את הדאון של יובנטוס למשל. לאציו בנתה קבוצת כוכבים כמו בעונת האליפות ההיא? אני לא חושב. גם לא אמרתי מעולם שסטפאנו פיולי צריך ללכת. זה בכלל לא רלוונטי. הוא צריך להישאר כל עוד הוא רוצה.
     
    EO11 likes this.
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    מסכים עם דור פה, חוץ מזה שכן, לקחת אליפות ולסיים בעונה שאחריי מחוץ לרביעייה הראשונה בסיום העונה זה כישלון איך שלא תהפוך את זה. המינימום זה כרטיס לאלופות. גם העונה של אינטר בליגה כישלון בעיניי והגרלה נוחה באלופות לא תשנה את זה.

    מאלדיני מתראיין אחריי המשחק ואומר שהיה לו יותר זול וקל להביא את דיבאלה אבל הוא בחר לקחת את הסיכון על CDK. זה לא כל הסיפור של מילאן העונה אבל חלק ניכר ממנו.
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    כן בהחלט. הסכומים בטבלה פרוסים שנים קדימה ומנגד עדיין צריך לשלם על רכישות קודמות.

    מה שניסיתי לומר זה שעלות הסגל ("תקציב") =\= משכורות. השני מוכל בראשון בנוסף לפרמטרים נוספים כמו סכומי העברות שנתיים, מיסים, וכו'. לרוב משכורות מהוות בערך שליש מהתמונה.

    לדוגמה: יתכן ורק עמלת הסוכנים השנתית של יובנטוס עולה על מה שקבוצה כמו אטאלנטה משלמת לכל שחקניה.

    לא רק של העונה. מילאן בחרה דרך ולא זזה ממנה גם במחיר של הפסד הזדמנויות "אטרקטיביות" בטווח הקצר. הגיוני שיהיו פאשלות כמו הבחור המוזר הזה מבלגי, אבל בזכות זה יש להם את השלד הצעיר הכי איכותי באיטליה שכבר רשם אליפות וחצי גמר צ'מפיונס ליג, ובהמשך צפוי להכניס סכומים עצומים איתם ניתן לבנות סייקל נוסף. מלדיני לא צריך להצטדק. בטח לא על הזכות לנהל את הפציעות של דיבאלה.
     
    Last edited: May 17, 2023
    Gianzola, Alta Tensione and yonmu like this.
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נקודה שחשבתי עליה:
    על העמדה של לאאו היום שיחק לפני עשור רונלדיניו. הוא היה שמן ועצלן ולא מקצוען והכל, אבל על הכשרון כמובן שאי אפשר להתווכח.
    מבחינת פונקציה על המגרש הם בדיוק הפוכים -
    במשחק פתוח לאאו הוא ג'וקר מדהים. אני לגמרי יכול לראות סיטואציה שבה סיטי מחזיקה בכדור 90% מהזמן מול מילאן, אבל מילאן יוצאת עם תוצאה מכובדת בגלל הפריצות המטורפות של לאאו. במובן מסוים זה מה שהביא לנו את הנצחונות מול נאפולי.
    מצד שני, במשחק עומד לאאו כמעט חסר תועלת. מול הגנה מאורגנת הוא לא יודע לתת מסירות עומק במיוחד, הוא לא איום משמעותי בהגבהות, הוא לא פינישר טוב ולא מאוד מאיים מרחוק. הוא כן יכול לעשות את הדברים האלה, אבל שום דבר מהם לא בצורה מיוחדת מדי.
    וזה בדיוק מה שהזכיר לי את רונלדיניו, שהיה בדיוק הפוך. במשחק פתוח אפשר להתחרפן ממתפרצות שהואטו אצלו (כי כושר), אבל במשחק עומד, כששחקן ההתקפה שלנו נמצא עם הכדור מול הגנה עומדת של קבוצה מתגוננת - היה לנו המון מה להציע. הכל בערך.

    דיאז הוא כאילו השחקן אצלנו שעושה את זה, אבל גם הדריבלים והמסירות עומק שלו עובדים כמעט ורק במשחק מהיר ולא במשחק עומד.
    בקיצור, טוב שלאאו נשאר ונקווה שהוא יפתח אלמנטים נוספים במשחק שלו, אבל לצד ימין צריך שחקן כזה. זה בדיוק מה שתוקע אותנו בליגה מול קבוצות חלשות ממנו שמוציאות ממנו נקודות. זה גם משהו שחלוץ דומיננטי מאוד יכול להביא. זלטאן בעונה הקודמת, די-מריה, דיבאלה.
    לאאו של היום הוא שחקן למשחקים גדולים ופתוחים, לא להביא 3 נקודות מספציה וסלרנטינה.
     
  15. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    דיאז יכול להיות סבבה אולי בצד ימין אבל באמצע הוא פשוט כמו תרנגול עיוור שרץ עם הראש למטה לתוך היריב כמו טמבל.