ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    אין מצב שזה לא נכון.
    הקשר שלו למילנר זה הדבר הכי חזק בטבע.
    כנראה הפחידו את קלופ. אם משאירים לך אותו תשכח משלושה קשרים.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    אבל מי?
    מי במועדון יכול להגיד לו משהו?
    אין מנהל מקצועי, הוא הסכות הבכירה.


    חוץ מזה שגם לפי איך שאתה מציג את הדברים, בסוף זאת החלטה של קלופ...
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    לא צריך מנהל.
    מספיק שיגידו לו fsg-דרך נציגיהם בבורד, שאם משאירים לו מילנר אין גראבנברח או שצריך משהו זול יותר ממאק אליסטר.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    מייק גורדון עדיין במועדון וגם די לאחרונה שמענו שהוא חזר להתעסק בניהול המועדון אחרי שFSG סיימו עם ההצגה שהם מנסים למכור.
    אם מישהו הכריע, כנראה הוא.

    קשה להאמין שזה לא נכון, האמת.
    אני לא סתם אמרתי שהופתעתי שמילנר באמת עוזב. זה נכון גם לפירמינו, בכנות. הוא לא מסוגל לחתוך את החיילים הוותיקים שלו, זה הבנאדם, ולכן חשוב שיהיו סביבו אנשים פחות סנטימנטליים. ואם צריך אז שייקחו ממנו גם את ההחלטה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    כשהיה דירקטור לא מנעו ממנו לתת הארכה להנדרסון וכשאין אז מונעים ממנו לתת הארכה למילנר?
    נשמע לי מוזר.

    גורדון הוא המנהל, אבל הוא מתערב לקלופ (לא מתערב אלא מטיל וטו) על החלטה כמו הארכת חוזה למילנר?
    אולי, אבל זה לא נשמע לי יותר מדי סביר.


    לא שזה רע, אני אשמח אם זה אומר שחזרו לקבל החלטות רציניות אצלנו.
     
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    אני מניח שמדובר בשיקולים כלכליים יותר מאשר שיקולים מקצועיים. ממה שזכור לי מילנר לא בדיוק מהמרוויחים הבכירים אבל יכול להיות שגם את זה כבר לא היו מוכנים לשים על שחקן שיהיה בן 38 בעונה הבאה.

    הרצון של קלופ להשאיר את מילנר וגם את פירמינו, לצד החלטות נוספות העונה, מעמידים אותו באור לא טוב. הערכת הסגל שלו שגויה ונראה שהקריסה העונה תפסה גם אותו בהפתעה. הוא באמת חשב שהוא יכול להתחרות עוד עונה עם הקישור הזה ועם הסגל הזה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    הוא היה על חוזה יחסית נמוך בשנים האחרונות.

    יש מקום לביקורות על קלופ, אבל בשורה התחתונה גם פירמינו וגם מילנר לא קיבלו הצעות לחוזים חדשים.
    אני לא אתפלא אם הוא באמת רצה להשאיר אותם אבל אני גם לא אתפלא אם לא ממש והטיעון הזה של "המועדון" הוא סתם תירוץ.
    כיקשה לי להאמין שגורדון הטיל וטו על רצון של קלופ לחדש חוזים לשחקנים (אגב, ל-FSG עדיף לחדש חוזים כי שחקן שעוזב זה שחקן שצריך להביא לו מחליף...).
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    קלופ אמר במילותיו שלו שהיה מעדיף שמילנר ופירמינו יישארו. לא נראה לי שיש משמעות נסתרת בין השורות.

    זה גם מעבר למילנר ופירמינו, זה הראיון הידוע לשמצה של "יש לנו ג'ונס צ'מברליין וקייטה אז בוא תגיד לי איזה קשר חסר לנו", זו ההתעקשות על טרנט כמגן ימני 3/4 עונה למרות שעלה לנו בנקודות משחק אחרי משחק, זה הקרדיט הבלתי נגמר להנדרסון, הקרדיט הבלתי נגמר לפאביניו למרות שהוא נראה כמו שחקן סמי-מקצוען בשנה האחרונה. מכל זה עולה תחושה שכל מה שקורה העונה עבר לו מעל הראש.
     
    Esomech ו-Walkon אוהבים את זה.
  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,565
    לייקים שהתקבלו:
    5,530


    מרגש! השחקן האהוב עלי מליברפול בעשור האחרון.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    אז מה אם הוא אמר? בפועל לא הציעו להם לחתום.
    אני לא מאמין שיש כיום מישהו במועדון שמסוגל להטיל וטו על החלטה מקצועית של קלופ, לכן כנראה שזה לא ממש חשוב לו שיישארו.

    אתם עדיין לא מבינים שהוא תמיד מרים לשחקנים שלו בתקשורת?
    הוא אמר שאין 5 בלמים יותר טובים מלוברן בעולם רגע לפני שנפטרנו ממנו.
    הוא אמר "תגידו לי איזה קשר חסר לנו" אבל הוא ניסה להביא את טשואמני ופינטז על בלינגהאם.

    טרנט עדיין משחק מגן ימני.

    הקרדיט הבלתי נגמר להנדרסון ופאביניו אני מסכים.
    אני גם חושב שהוא יותר מדי לויאלי לחלק משחקנים, אבל באמת שאין לו אופציות אחרות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    לא הציעו להם חוזים כי זה פשוט לא הגיע לשם. הרי להציע חוזה לשחקן בן 38 זה בדרך כלל השלב האחרון כי אין באמת מומ. כשמציעים את החוזה כבר הסכימו על הכל.
    גם בזמן אמת דיווחו כולם שהוא מאוד רוצה להשאיר אותו.
    בסוף אם הוא מבין שהשארה של מילנר תגרום לו לקבל קשר אחד פחות לקיץ אז ברור למה ״לא הציעו חוזה״.
    כל הitk שלכם פחות או יותר תמימי דעים שהוא רצה להשאיר את מילנר ומילנר במילים שלו מאשר לך את זה אבל אולי הוא סתם מרים לשחקנים בתקשורת.. כשאתה מת לייצר לעצמך מציאות מדומה אתה בתחרות עם עצמך.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    כל מקרה לגופו. זה שקלופ בעבר באמת הרים לשחקנים ו2 דקות אח"כ מכר אותם זה לא אומר שעכשיו כל פעם שהוא אומר או אנחנו נשמע שהוא רוצה להשאיר שחקן אז אי אפשר לקחת את זה ברצינות.

    בסוף האמת טמונה במעשים שלו. אני מזכיר שאותו לוברן שכביכול לא היו בעולם 5 בלמים יותר טובים ממנו, בפועל היה הבלם הרביעי ברוטציה שנתיים לפני שנמכר.
    ובאותה מידה ברור מההתנהלות שלו שהוא כן החזיק ועדיין מחזיק ממילנר ופירמינו. תראה כמה זמן לקח, כמה היינו צריכים לסבול כדי שפירמינו העונה סוף סוף יהפוך לשחקן בקצה הרוטציה ההתקפית. תראה כמה זמן מילנר מחזיק פה, כמה עדיין אין לו שום בעיה לפתוח איתו במשחקים חשובים גם כשכבר שנים ברור לגמרי שהוא סוס מת ונטל על המגרש.

    די, אורן. הוא היה משאיר אותם אם זה היה תלוי בו. הוא גם זה שדחף ודרש לחדש להנדרסון חוזה לפני שנתיים.
    זה ברור. זה מתכתב עם מה שאנחנו רואים כבר שנים. אלה לא פשרות שהוא עושה בגלל FSG. אלה החיילים שלו שהוא הולך איתם באש ובמים וזה הקיבעון שלו. הוא לא מאמן מושלם, יש לו מגרעות וזו כנראה הכי בולטת.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    סבבה, מה שהיה בעבר לא רלוונטי, אבל פירמינו הפך לשחקן בקצה הרוטציה. כלומר אנחנו ראינו בפועל את הירידה בחשיבות שלו.
    הבאנו 3 שחקני התקפה ב-3 חלונות ההעברה האחרונים.
    כמו שאמרת - מעשים.

    מילנר פתח 6 משחקים בהרכב העונה (בליגה), האחרון שבהם בינואר.

    הוא מחזיק מהם, אין ספק. אבל המעמד שלהם בסגל ירד דראסטית העונה.
    זה אמנם לקח יותר מדי זמן, אבל גם אי אפשר לנתק את ההגבלות הכלכליות שיש עלינו.
    עם מי הוא היה אמור להחליף אותם בלי לעשות רכש?
    הוא נותן לג'ונס לשחק והאוהדים באים בטענות על זה, ואלה האופציות שיש לו.

    אני לא עוצם עיניים, ברור לי שהוא יותר מדי נאמן להם (ולהנדרסון, האסון הכי גדול שלנו).
    אבל אני גם לא יכול לשפוט אותו על זה בלי ההקשר של חוסר היכולת שלו לעשות רכש בשביל להחליף אותם.

    ולעניין עצמו, אני לא מאמין שכרגע במועדון יש מישהו שמטיל וטו על החלטות כאלה שלו.
    נשמע לי הרבה יותר הגיוני שקלופ היה מעדיף שיישארו אבל זה לא הבשיל לכלום כי הם לא רוצים להישאר כשחקנים בקצה קצה הסגל.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    אתה מתכתב עם עצמך.
    אתה היחיד שהכניס פה את המילה וטו. אף אחד לו מטיל לא וטו או סנקציות. פשוט מאוד מנהלים איתו דיונים על החלטות אסטרגיות ומאוד יכול להיות שהשארה של מילנר בנוסף לזה שכבר האריכו בשבילו חוזה לגופה אחרת(הנדרסון) תוריד לו רכש חדש מהמצבה.
    אז זה לא וטו, פשוט אומרים לו תחכה שנה עם עוד קשר. ואין סיבה שהוא יסכים לזה.

    מילנר אומנם פתח בשישה משחקי ליגה אבל הוא נכנס ב24 משחקים אחרים כמחליף. כמות אדירה לשחקן שהיה אמור להיות תפאורה גם בסגל הנוכחי. זה שחקן של מאמן שהמאמן בוטח בו ומשתמש בו ולאף אחד חוץ ממך אין באמת ספק שבתנאים מעט אחרים היה משאיר אותו.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    הזכרתי את כמות הפעמים שמילנר פתח רק בתגובה לטענה שעדיין אין לקלופ בעיה לפתוח איתו.

    לגמרי מילנר קיבל יותר מדי דקות, לגמרי הנדרסון שחקן שצריך לראות דקות רק בגביע הליגה (וגם זה יותר מדי).
    אין ספק שלקלופ יש בעיה עם נאמנות מוגזמת לשחקנים שהוא אוהב למרות שהם לא שווים דקות אפילו בסאות'המפטון.
    יחד עם זאת, זה ברור גם שהמעמד שלהם ירד מאוד וקלופ פועל אקטיבית להחליף אותם.

    אם הטענה היא שהם לא קיבלו הצעות לחוזים חדשים למרות שקלופ רצה שיקבלו, אז מה זה אם לא וטו?
    ולדעתי אין היום במועדון מי שמסוגל לקבל החלטה כזאת\לאלץ את קלופ לקבל החלטה כזאת.

    לפי הטענה שאתה מעלה, בסופו של דבר זאת החלטה של קלופ שלא יציעו להם חוזים, כלומר הוא העדיף שיעזבו.
    הוא החליט ככה כי הוא לא יכול גם אותם וגם שחקנים חדשים והוא מעדיף חדשים? אוקיי, אז מה הבעיה בדיוק?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 25)

  1. Rushie