ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    שיקול דעת.

    אם אומרים לך, לא נביא לך את גראבנברח הקיץ הזה כי השארנו את מילנר והינה זה שחקן שאתה משתמש בו ב30+ משחקים בעונה אז תתמודד איתו ועם עוד 2 קשרים.
    אתה עושה את השיקולים שלך.
    מבחינתו אם גראבנברח זה כשרון שהוא רוצה הוא לא צריך לחכות עוד שנה(ולהסתכן שאולי בכלל יגיע ליריבה ישירה שלו) הוא צריך אותו עכשיו.
    אז לא שמו לו וטו אבל דחפו אותו לקבל את הבחירה.

    הוא לא עובד לבד בבנייה של הקבוצה.
    יש אנשים לידו, יש צוות גיוס, אנשי הנהלה והם דנים ביניהם וברור שכל אחד מעלה קו מחשבה אחר ובסוף מתקבלות החלטות במסגרת התקציב.

    הבעיה זה ששיקול הדעת שלו קצת בעייתי אם הוא היה בוחר מרצון להשאיר אותם עם תקציב גמיש יותר.
    במקרה הנוכחי, מבינים אצלכם במערכת שהולכים לקיץ ״לא רגיל״ שבו כנראה יושקע כסף ״לא רגיל״ ב3-4 שחקנים חדשים ולכן צריך לעשות התאמות ״לא רגילות״ כמו לוותר על שחקנים שהמאמן שלך אוהב להשתמש בהם ב30+ הופעות בשנה.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    נו, אז הוא עשה את השיקולים והעדיף להיפרד ממילנר ופירמינו.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753


    Anfield Watch
    @AnfieldWatch

    ·
    6h

    It is not so difficult to see how Alexis Mac Allister and Mason Mount’s profile will seamlessly blend into Jurgen Klopp’s tweaked formation, Liverpool evolving into even more of a technical, possession-based unit with Alexander-Arnold operating in midfield, as per
    @_ChrisBascombe

    5

    12

    169

    25.6K










    https://pbs.twimg.com/profile_images/1291289260189011968/ow9mR2OL_x96.Xxx

    Anfield Watch
    @AnfieldWatch

    ·
    6h

    There is also no surprise that Klopp is looking for another defender given that Ibrahima Konate has too often been injured, and Alexander-Arnold’s drifting means those behind him have extra responsibility to fill the gaps, as per
    @_ChrisBascombe

    אם צריך לנחש הדיפנדר יכול להיות בלם עם משחק רגל ממש טוב שיש לו עבר גם כמגן ימני.
    אם להיות קצת יותר ספציפי- מישהו בפרופיל של טימבר.
     
  4. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
    מה שחשוב לראשי המועדון עם הוצאות רכש מוגבלות והעדפה לפריסת תשלומים, זה נושא השכר ולא יחרגו ממנו.
    כמו מי שנמכר אז הכסף יוצא במקומו, אותו הדבר נושא השכר.

    מילי ישב על חוזה של 60,000 לשבוע ופירמינו על 180,000, זה אומר שכרגע מהם התפנו 240,0000 פאונד שכר שבוע.
    צ'מברלין וקייטה כ"א ישבו על שכר של 120,000 לשבוע, אז כרגע בסה"כ יש 480,000 פאונד שכר שאפשר לשלם למי שיגיעו.


    מקאליסטר מרוויח בברייטון 63,000 פאונד לשבוע אז בקלות אפשר להכפיל לו את השכר אצלנו.

    מאונט מרוויח בצ'לסי 80,000 פאונד לשבוע אז גם כן אפשר להכפיל את שכרו.

    גראבנברץ' מרוויח בבאיירן 152,000 פאונד לשבוע, פה נראה שתהיה בעיה בשכר (שכר שלא משלמים אצלנו לשחקנים צעירים).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,256
    לייקים שהתקבלו:
    17,048
    קלופ נאמן לשחקנים אבל גם ידע בעצמו להוריד אותם מההיררכיה לאט לאט.
    פירמינו היה קבוע בהרכב, ירד לאופציה 5-6 בהתקפה.
    מילנר היה קבוע בהרכב, ירד לאופציה 5-6 בקישור.
    לוברן היה קבוע בהרכב, ירד לאופציה 4 בבלמים.
    אי אפשר להגיד עליו שהוא נאמן באופן עיוור. זאת סתם תפיסה שהשתרשה.
    למה היא השתרשה? כי יש לנו בעלים שלא מוציאים כסף וככה עוברים שנים ואנחנו נשארים עם אותם שחקנים.
    בתקציבים נורמלים של מועדון תחרותי, קלופ היה מביא יותר שחקנים והיינו רואים דעיכה יותר מהירה אצל השחקנים הותיקים האלה שקלופ נתפס כנאמן כלפיהם.
     
    oranfu, הקופ בישראל ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    ואולי זה הפוך? אולי אם לא היה נאמן מדי לשחקנים ומשחרר אותם בזמן אז היה לו מנוף גדול יותר לדרוש (וגם לקבל) רכש?

    אם אני FSG וקלופ מגיע אליי בקיץ 2022 ואומר לי שהוא חייב קשר בדחיפות תוך כדי שהוא מאריך חוזה למילנר ומושך עם צ'מברליין וקייטה שנה נוספת, לא הייתי מתרשם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/23
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    אבל השחקנים האלה לא קיבלו כל פעם הארכות.
    מילנר על חוזה מתגלגל במועדון כבר שנים (ובחייאת, הוא על משכורת נמוכה ואין שום סיבה בעולם שהישארות שלו תמנע מאיתנו רכש).
    קייטה, אוקס וכאלה שנים כבר על החוזה הראשון שלהם ופשוט אף אחד לא רוצה לקחת אותם. איזה ברירה יש לקלופ? אלה השחקנים שיש לו, הוא אמור להגיד להם לא להגיע לאימונים? הם היו "על המדף" ולא היו הצעות.
    פעם אחת האריכו לאוקס חוזה. זה היה הארכה בשנה אחרי הפציעה הקשה שלו וזה משהו שהמועדון נוהג לעשות עם כל שחקן שלנו שעובר פציעה קשה. כאילו בשביל להגיד "איבדת שנה בגלל פציעה אבל אנחנו מאמינים בך" ואני חייב להגיד שאני בעד זה.
    עשו את זה גם עם גומז וגם עם וירג'יל וזה לזכות המועדון מבחינתי.

    היחיד מכל הסגל שקיבל הארכת חוזה "סתם" למרות שהיו לו עוד שנים בחוזה ולא היתה שום הצדקה זה הנדרסון.
    שם קלופ התעקש שהוא יקבל וזה היה חרא גדול, אבל אני אזכיר שלפני שהוא קיבל את השנה הארכה הזאת הוא הלך והפעיל את החברים שלו בתקשורת ואיים על המועדון שהוא יעזוב אם לא יקבל חוזה (כי לא היה אמור לקבל).
    אפשר להגיד שקלופ טעה פה (הוא טעה) אבל זה התחיל להתפתח לסיפור בעייתי שהקפטן של המועדון מאיים בעזיבה באופן פומבי ומתוקשר וכמעט ולא היתה ברירה לתת לו שנה הארכה בשביל שיסתום את הפה ולא יעשה בלגן.
    אגב, גם בלי ההארכה הזאת הוא עדיין היה תחת חוזה בעונה הבאה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    הצלחנו בעבר למכור הזיות כמו מינאמינו, סולאנקה וניקו וויליאמס אז את צ'מברליין וקייטה לא היינו מצליחים?
    אם באמת היו רוצים למכור אותם היו מתפשרים על המחיר ומוצאים למי לדחוף אותם. היו גם משתתפים בשכר אם צריך.
    הקיץ הולכים לנחות פה לפחות 2 אם לא 3 קשרים, זה הרי לא בגלל שFSG נבהלו מהתוצאות העונה או שהם הפכו פתאום לנדבנים, זה בגלל ש3 קשרים עוזבים, אולי יותר, ויש סגל שצריך לסגור. אם קלופ באמת היה רוצה לרענן את הסגל הוא היה יכול להשתמש במנוף הזה בשלב מוקדם יותר.

    מה שכתבת על הנדרסון, מעבר לכך שהוא מריח מאוד מהסובייקטיביות הקבועה שלך לגבי הבנאדם, הוא לא רלוונטי לדיון כי להנדרסון בניגוד לקייטה, צ'מברליין ומילנר יש לפחות כרגע תפקיד משמעותי בהרכב מבחינתו של קלופ.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,256
    לייקים שהתקבלו:
    17,048
    אם כבר נכנסים לפינות כאלה, צריך גם לשאול את עצמנו בכל פינה ופינה האם, למשל, למכור את צ'מברליין ב10-20 היה מאפשר מספיק תקציב לרכש כדי להביא שחקן שיכול באמת לתת תרומה משמעותית למועדון, או שבכסף מצומצם שכזה היית קונה עוד צ'מברליין שממנו גם היית מחפש להיפטר אחרי X זמן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    דגש על הלאט לאט.

    אני מוריד את לוברן מהרשימה כי זה היה ממש בהתחלה, בבנייה של הקבוצה הראשונה שלו.
    אבל עם פרמינו ומילנר לקח לו ממש הרבה זמן לעשות את זה.
    גם היום הוא מתעדף את מילנר למשל כמחליף ראשון/שני על פני זריקה של דקות לשחקנים צעירים יותר.

    אפשר להגיד מילנר זה רק 60 אלף פאונד אבל אני באמת מאמין שfsg עובדים איתו ככה.
    רואים את מילנר נשאר ומשחק המון(30+) משחקים בעונה. למה שישתכנעו שצריך קשר נוסף?

    אתה אומר נניח היית מוכר את צ׳מברליין ב10-20 מה כבר היית מביא?
    אני אענה על זה- היית מביא את ז׳ואאו פאלהינה ב16. שווה?
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    כבר מזמן הבנו שהדברים לא באמת מתנהלים ככה. את מי מכרת כדי להביא את לואיס דיאז? את גאקפו? אנחנו מקושרים הקיץ לקשרים בעלות של יותר מ150 מיליון כשברור שאנחנו לא נמכור שחקנים בסכום כזה.
    למועדון יש כסף בקופה והוא ישים אותו על רכש או לפחות ישלים מה שצריך.

    אגב, אם אני זוכר נכון גם צ'מברליין בעצמו נקנה בכסף "מהבית". זה היה קיץ שעד הרגע האחרון היה נראה שאנחנו מוכרים את קוטיניו לברצלונה ובכסף הזה מביאים את למאר ממונאקו. בסוף קוטיניו נשאר והבאנו ב30 מיליון את צ'מברליין.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    אז מה אם הצלחנו למכור חלק מהשחקנים הלא מספיק טובים שלנו?
    הרי ממזמן ברור שקלופ לא סופר את קייטה ואוקס, למה הם לא עזבו?
    אף אחד לא היה משלם עליהם, צריך לזכור שהיו להם חוזים מכובדים.
    הקשרים עוזבים כי הסתיים להם חוזה. אני לא מבין מה קלופ היה אמור לעשות עם השחקנים האלה עד היום, זה לא ברור לחלוטין שחיפשנו למכור את אוקס (למשל) בקיץ שעבר? לא היו הצעות. גם את פיליפס ניסינו לדחוף החוצה ואף אחד לא הציע עליו כסף, מה לעשות? איזה מנוף היה לו? כלום.
    וכמו שגיל הוסיף, סתם למכור אותם באיזה 10 מיליון (אף אחד לא היה נותן לנו עליהם 10 מיליון, אני משוכנע) לא עוזר לנו להביא להם מחליפים.
    אז אולי כן, קלופ העדיף שיישארו על פני לקבל 10 מיליון שלא עוזרים לו להביא שחקנים אחרים במקום.

    אני עוד לא רואה שאנחנו הולכים להביא 3 קשרים רציניים.

    יש פה גם עונה עלובה, גם סגל מבוגר שצריך חיזוק, גם הרבה כסף שיורד מהפיירול וגם אובדן הכנסות של ליגת האלופות (וגם, אולי, קלופ לא מוכן יותר לקבל את החרא שלהם). כלומר השתלבות של נסיבות שיובילו לזה שכן ייצא איזה כסף על רכש.



    לגבי הנדרסון, מה במה שרשמתי לא נכון עובדתית?
    אין קשר לדעתי עליו כשחקן, הוא לא היה אמור לקבל הארכת חוזה והתקשורת עשתה הרבה רעש על זה שהוא ירצה ללכת לאתלטיקו (חחחחחחח).
    הדבר היחיד שלא עובדה בדברים שכתבתי זה שהנדרסון הפעיל את התקשורת. אבל צריך להיות מאוד מאוד תמים בשביל לא להבין מה היה המקור לכל הידיעות והרעש בזמנו.
    אני הזכרתי אותו רק כי הוא השחקן היחיד שקיבל הארכת חוזה ואנחנו כביכול "תקועים" איתו.

    לגבי התפקיד המרכזי שלו בהרכב - כן.
    אבל אני אזכיר שקלופ רצה את טשואמני בקיץ שעבר. אני חושב שרוב הסיכויים הם שהוא היה בא על חשבון הנדרסון.


    אין לקלופ אף שחקן צעיר שיכול לקבל את הדקות של מילנר.
    אני בספק אם יש פה מישהו ששונא לראות את מילנר (והנדרסון) יותר ממני ואני גם לא יודע אם יש פה מישהו שעוקב אחרי הנוער שלנו יותר ממני ולדעתי אין לנו אף שחקן שם שיכול לקבל דקות בבוגרים.
    כנ"ל פירמינו.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    מאמין שגם עם טצ׳ומאני הוא היה מוצא את המקום להנדרסון.
    אתה משחק עם שלושה קשרים. פאביניו היה על הפנים העונה, היית מעיף את פאביניו, שם את הצרפתי על העמדה שלו ואת הנדרסון ליד.
    אתה דואג יותר מדי, הוא מת על הנדרסון, זה שחקן של להתחיל ממנו את ההרכב על הלוח.

    מילנר שיחק קשר אחורי, קשר מרכזי, קשר בצד ימין, מגן ימני.
    אין אף שחקן צעיר?
    באייצ׳יץ׳, עוד דקות לאליוט, עוד דקות לקארבליו. העונה של באייצ׳יץ׳ נקטעה בסוף עם פציעה אבל בחלק הראשון של העונה הוא בילה בעיקר על הספסל, ראה את מילנר נכנס שוב ושוב ושוב ושוב ושוב.
    קארבליו על 340 דקות פריימרליג. פתח 4 פעמים, נכנס 9 פעמים. כלומר השתמשת בו ב13 משחקים.
    17 פעמים בליגה ישב על הספסל וראה את מילנר נכנס לשחק.
    כלומר, לקחת את העונה הראשונה שלו בקבוצה ועשית איתה בערך כלום.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    באייצ'טיץ' שיחק עד שנפצע.
    להגיד שהיה צריך לשחק במקום מילנר גם לפני זה זה לא רציני, אני מצטער. לרוב מילנר משחק 50\50 הגנתי (או מגן) והילד בכלל בלם שהתחיל לשחק קשר אחורי בנוער לפני שנה. אז הוא צריך לשחק 50\50 פתאום?
    וברגע שהתחיל לשחק באופן קבוע הוא נפצע פציעת שריר.
    זה טוב ויפה לרצות לקדם שחקנים צעירים, אבל צריך לעשות את זה בצורה חכמה ולא לפני שהם מוכנים לזה.

    אליוט שיחק פי 2 דקות ממילנר העונה.
    קראבליו לא שיחק מספיק לטעמי, אבל זה לא כאילו כששיחק הוא היה נראה מי יודע כמה.
    שניהם ספק אם קשרי אמצע והם בטח לא שחקנים הגנתיים כמו מילנר.
    מילנר שחקן ממושמע, אגרסיבי. אין מישהו שיכול לשחק במקומו ולתת דברים דומים.
    אפשר לאהוב את זה או לא (אני לא) אבל לקלופ היה חשוב שיהיה שחקן שנלחם על הדשא, זה ברור מהראיונות\תלונות שלו לאורך העונה.


    ברור, היה מוצא להנדרסון מקום גם עם טשואמני וגם עם בלינגהאם.
    הוא רוצה אותו בהרכב גם אחרי שיהיו לו מקאליסטר, מאונט וגרבנבראח והוא גם רצה אותו בהרכב למרות שהביא את אוקס, טיאגו וקייטה.
    לזכותו של הנדרסון ייאמר שהוא הצליח להישאר יותר כשיר מאלה שבאו להחליף אותו וקיבע את מעמדו.
    ברור שהוא אוהב אותו ומחזיק ממנו, אבל אי אפשר לעצום עיניים לזה שקלופ כן חיפש לשנות ולהחליף את הקישור שלו בשנים האחרונות.
    לפי כל הדיווחים קלופ רוצה שינוי גדול בקישור בקיץ הקרוב, זה גם כי הוא כל כך מרוצה מהנדרסון?



    אגב קיי, דיברת על טימבר.
    זה נשמע הגיוני וגם דיברנו עליו נראה לי.
    אין יותר מדי דיווחים כאלה, אבל בהולנד כן היו רמזים\שמועות.
    גם חברה שלו אמרה שהם מחפשים בית בליברפול לפני כמה זמן וגם בשבוע שעבר ווסלי סניידר וון-דר מיידה אמרו שלפי מה שהם שמעו טימבר עובר לליברפול.
    זה טיפה מזכיר את סיפור גאקפו שהיו כמה דיווחים שוליים עליו בהולנד ובאנגליה שום איזכור והתברר שהדיווחים מהולנד היו נכונים.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,952
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    לא רואה שום דבר שממצב את מילנר ב50-50.
    כשהוא נכנס זה לרוב לתת ארגסיביות ולשחק מאחור, כלומר קשר אחורי שצריך לחטוף כדורים ולשחק פשוט.
    בדיוק מה הבלטה של באייצ׳יץ׳.
    מהרגע שבאיצ׳יץ׳ פרץ הוא שיחק אבל באייצ׳יץ׳ שיחק לראשונה בסוף דצמבר, כשהעונה שלך גמורה.
    לפני זה ישב על הספסל ברוב המשחקים בלי לקבל דקה.
    מילנר דווקא שיחק את כל ה-4 חודשים הראשונים בעונה.

    אני מצד אחד נותן לך דוגמא לשני שחקנים צעירים שהוכיחו שאו שהם שווים משהו או שהשקעת בהם כסף רק בקיץ האחרון והם לא באמת שיחקו מספיק.
    מילנר שיחק אצלך העונה 42 משחקים בכל המסגרות.
    זה המון. זה שחקן סגל בכיר שמחזיקים ממנו. לא סתם שחקן שאוגר הופעות מחוסר ברירה או מחוסר אופציות אחרות בסגל.
    אגב, הוא משחק מגן ימני לפעמים, נו ו? אני חושב שבאייצ׳יץ׳ גם את התפקיד הזה מסוגל לעשות יותר טוב ממילנר. מה כבר מילנר נותן לך כשהוא מגן ימני שבקושי מסוגל לרוץ? אין בו כלום, זה גופה שאמורה לתת קצת אופי לחדר הלבשה ובאימונים, לא מעבר. מן יודונוס האסלם כזה שהיה פעם הברווזון המכוער וזכה בתארים ואמור לשמש יותר כמו עוזר מאמן לקלופ משחקן פעיל.


    לא יודע אם אתה מסתלבט עם הנדרסון אבל כן אין לי ספק שגם אם נוחתים אצלך שלושה קשרים בקיץ(ועכשיו יש שמועות אגב שירדתם מאוגרטה אחרי שצ׳לסי נכנסה לעסק ושגם ארסנל חמה מאוד על מאונט(זה כבר דיווח אמין יותר מאורנסטיין)) הנדרסון משחק דקות של שחקן הרכב.
    המאמן שלך מת עליו, מחזיק ממנו, הוא קפטן ולידר מבחינתו והוא איזה אילוז׳ן של חבילה שלמה לקישור(יעני כזה שיכול לשחק אצלו כל תפקיד מהשלישייה). בוא נראה.

    אני זוכר שהשם שלכם בהקשר של טימבר הוזכר בקיץ.
    לא זוכר שום שמועה שלכם עליו מהחודשים האחרונים. השמועות היחידות שאני רואה שוב ושוב ושב זה שטן האח מת עליו, מחזיק ממנו ומאוד אוהב את הורסטיליות שלו לשחק שני תפקידים שהוא צריך וכמובן את הגיל שלו(מה שיאפשר לו לצמוח בשקט בסגל).
    כמובן שזו אינדיקציה מספיק טובה שאתם יכולים לבוא, בדומה למה שהיה עם נונייז במאי שנה שעברה ופשוט לגנוב לנו אותו.
    יש המון פוטנציאל לטימבר אצלכם. הוא מכיר את ואן דייק, הוא לדעתי יכול להשלים אותו טוב כי הוא יהיה הבלם שאמור לכדרר ולצאת עם הכדור קדימה והוא יכול לשחק את המגן הימני שצריך בעיקר להגן במערך החדש שלכם.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 31)

  1. golding