ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570

    אהבתי את הטוויט הזה, אומר את מה שכולנו מרגישים באמת בלי להתחבא.
     
    Scouser Tommy, oranfu, Scouser ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,158
    לייקים שהתקבלו:
    1,160
    אולי לפני תחילת העונה הזאת זה הרגיש כמו מינימום אחרי הסיום הצמוד של הקודמת, אבל בכללי עכשיו עם הצטרפות של ניוקאסל וברייטון כקבוצות חזקות, זה כבר 8 חזקות ואי אפשר לקרוא לזה מינימום או משהו מובן מאליו לסיים בTOP 4
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    אנחנו מדברים על כל מיני שחקנים פוטנציאלים והכתבים שלנו כבר התחילו עם כתבות שהפגיעה הכלכלית בעקבות אי העפלה לאלופות היא קשה ואולי תשפיע על האפשרות שלנו לעשות רכש.
    כמו התיאוריה של החלאה עם הקוקו, הכל מסתדר לתירוצים של FSG:
    הקבוצה מצליחה? הצלחה עולה לנו ביוקר וההוצאות על שכר שחקנים גבוהות מאוד ולא משאירות כסף לרכש. ובכלל, הקבוצה מצליחה אז למה לעשות רכש?
    הקבוצה לא מצליחה? בגלל הכשלונות ההכנסות ירדו ואין כסף לרכש.


    בינתיים מכרנו את אחד משחקני הנוער הבולטים שלנו לבילבאו תמורת מיליון פאונד.
    אלייז'ה גיפט, קיצוני בן 16. יש לו אזרחות כפולה (ספרדית ואנגלית) והוא היה במועדון מאז שהוא ילד, שחקן נבחרת ספרד הצעירה.
    אני אישית ראיתי אותו ממש מעט ולא התלהבתי יותר מדי, אבל הוא מאוד מהיר וכל הזמן מחפש לעשות דריבלים.
    חייבים לגייס כסף איכשהו...
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,496
    מין:
    זכר
    אפס ציפיות לקיץ נורמלי.
    למרות כל הדיבורים. משוכנע לגמריי שזה יגמר ב3 שחקנים.
    שני קשרים ובלם (לספסל, לא להרכב)

    בלי שחקן הגנה שייחפה על המעבר של טרנט לקישור (או מגן ימני או בלם לשמאל, תלוי בשיטה שנשחק בה)

    והכי קריטי, בלי קשר אחורי.

    פאביניו בתור קשר אחורי כבר לא מספיק טוב, ואי אפשר לסמוך על זה שיחזור להיות פאביניו.
    רוברטסון בתור בלם שמאלי זה מתכון לגולים. עולה יותר מידי, הרבה יותר מידי ומשאיר יותר מידי חורים..

    וזה כמובן בהנחה והשני קשרים שמגיעים נכנסים ישר להרכב, ולא איזה מישהו שייכנס לרוטציה עם הנדרסון ואליוט.

    על הפנים.

    אפילו את הרעיון הנחמד שאת כל ההחתמות רוצים לסיים עד קדם העונה קלופ נפנף אתמול.



    לא חושב שלמישהו בהנהלה או בצוות המקצועי יש תוכנית מסודרת לקיץ או לעונות הבאות בכלל.
    וזה יעלה לנו ביוקר.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    יכולים לעשות תוכניות עד מחר, מה זה משנה?
    בסוף צריך כסף בשביל להוציא אותן לפועל.
    צריך פה 3-4 שחקנים להרכב ועוד כמה לסגל, זה עולה כסף.

    אפשר לבקר את קלופ ומגיעה לו גם ביקורת, אבל הכל הכל הכל הכל הכל מתחיל בבעלים ובחוסר העניין המובהק שלהם שהמועדון הזה יהיה הישגי.
    הם רוצים טופ4 בשביל שההכנסות והערך של הנכס ימשיכו לגדול, אז הם יתנו לקלופ איזה שחקן או שניים רכש בשביל שישיג את זה, וזהו.
    הם מעדיפים להוציא 20 מיליון עם מקום בטופ4 ולא 21 מיליון עם סיכוי לתואר.


    אגב, אם אנחנו מדברים על הדברים של קלופ מאתמול, אז מעבר לדיבורי העברות הוא גם אמר שהוא מקווה שבאייצ'טיץ' יהיה כשיר לתחילת מחנה האימונים אבל זה לא בטוח עדיין והם צריכים להיזהר איתו כי הוא עדיין מאוד צעיר.
    מעבר לזה שזה לא אידאלי שהוא לא יהיה בכל מחנה האימונים (אם לא יהיה) זה שוב בא להזכיר שגם אם שחקן צעיר מוכן מקצועית הוא לא בהכרח מוכן פיזית ואנחנו רואים בפציעה הזאת של באייצ'טיץ' שהוא לא היה מוכן פיזית.
    אי אפשר פשוט לזרוק את הצעירים האלה לדשא כי המבוגרים פח, זה עלול לפגוע בהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/5/23
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  6. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    בדיוק שעה לפני המשחק של יונייטד-צ'לסי רציתי לכתוב פה בדיון שתתכוננו להודעות שיהיו פחות הוצאות כי אין אלופות. אבל אמרתי לעצמי - גם ככה הכנסתי פה הרבה פסימיות לאחרונה, לא רוצה להפוך להיות רואה שחורות רשמי, אז בסוף החלטתי לדלג ולשמור לעצמי. אבל ההתנהלות הזאת ברורה והכל היה מוכן והיה ברור.
    אנחנו נביא בערך את מקאליסטר ועוד שני "פוטנציאלים" בשתי עמדות רנדומליות שילכו פה לאיבוד בדיוק כמו שהבאנו את אליוט וקרבאליו. וזה התסריט החיובי. תתכוננו לחזור לליגת האלופות בערך בעוד 6-7 שנים, אולי.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    לא תשכנעו אותי שאם היינו מסיימים 4 אז היה תקציב גבוה יותר.

    לגבי הילד בן 16 שהלך, מניח שיש פה משהו לא מקצועי, הוא רצה לחזור לספרד או משהו כזה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    יכול להיות שזה יהיה טיפה יותר, גם כי ירד לנו הרבה מאוד מהפיירול, גם כי אני מניח שאנחנו נמכור שחקנים וגם כי הם ירצו להחזיר את ההכנסות מהאלופות עוד שנה.
    אז אולי מקאליסטר, עוד שחקן יחסית רציני (30~ מיליון) ואיזה 2 פוטנציאלים (סביבות 30 מיליון ביחד).
    זה יהיה לא מספיק אבל זה יספיק בשביל שיפרגנו להם שהם גיבו את קלופ.


    ברור שגם אם היינו מסיימים טופ4 לא היה יוצא יותר כסף.
    כשלקחנו אליפות יצא כסף? כשהיינו פיינליסטים באלופות יצא כסף?
    כשבקושי עשינו טופ4 עם גול של אליסון יצא כסף?
    יש להם תירוצים מוכנים לכל תרחיש.
    אני בכלל לא אופתע אם יזכירו לנו שוב שהקורונה פגעה לנו בהכנסות (רק לנו, כמובן).


    אני מתאר לעצמי שהילד רצה לחזור לספרד (למרות שכמו שהזכרתי הוא במועדון שנים).
    פשוט כמה כבר אנחנו רואים שזה קורה שאקדמיות באנגליה מאבדות שחקנים לליגות אחרות?
    מלבד צ'לסי שיש להם הרים של כשרונות בכל הגילאים ובכל העמדות, אני לא שמתי לב שזה קורה למועדונים אחרים.
    ואצלנו אין הרים של כשרונות בשום גיל ובשום עמדה.
    לפחות הוציאו עליו מיליון פאונד. אני לא חושב שזה שחקן שבעתיד נסתכל ונגיד שחבל שפיספסנו אותו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,496
    מין:
    זכר
    תשמור את השורה על האין כסף, ליום שאתה לא תוציא בו 70 מיליון פאונד על אלכסיס מקאליסטר.
    ושלא תבין אותי לא נכון. זה לא משהו שגוי להגיד בשום צורה. כי באמת אין לנו כסף. אבל כן אפשר להשתמש בו בצורה נבונה יותר.
    קצת פחות סנטימנטליות של קלופ ואתה יכול לעשות מספיק כסף ממכירות בשביל להשלים את הגרושים החסרים בשביל להביא את המטרות היותר רציניות שלך.

    צימיקאס
    קלהר
    מאטיפ
    פיליפס
    הנדרסון
    אליוט
    קארבליו

    בחישוב מינימליסטי יש לך פה 90 מיליון בערך.
    צריך עוד?
    תמכור את רוברטסון במקום צימיקאס (גם ככה אתה לא משחק עם מגן שמאלי)
    תמכור את אחד משחקני ההתקפה.
    תמכור את טיאגו.
    אתה יכול להגיע כבר קרוב ל200.
    (ראית, אפילו אני נותן פה לגונס הזדמנות להישאר בסגל אחרי הסיום עונה המשופר שלו)
    וזה בלי החיסכון במשכורות

    אבל אתה חושב שיש סיכוי שהנדרסון ימכר? שאליוט?
    קלופ לא יגע בהם, ולא יגע ברוברטסון.
    למרות שהתאמה לשיטה ״החדשה״ אין להם.

    בסופו של יום אתה לא בליגת האלופות ואין שום סיבה להחזיק סגל מנופח כלכך.
    ואפשר להתחיל לקצץ
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    את פיליפס מחפשים למכור מזמן כבר, אף אחת לא מציעה כסף על השחקן הזה.
    צימיקאס אם תמכור אתה צריך להביא מגן שמאלי במקומו, אז מה הקטע?
    מאטיפ הנדרסון אם תמכור אתה צריך להביא שחקן במקומם. זה לא מהלכים להכנסת כסף. המחליפים שלהם יעלו יותר מהם.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    א - עוד לא הוצאת 70 מיליון על מקאליסטר.
    ב - צריך להתעורר ולהבין שאנחנו ב-2023 וכל פלוץ לא מוכח מתחיל את המחיר שלו ב-40 מיליון.

    אנחנו מחפשים להביא שחקנים בגרושים בשביל לא לשלם יותר מדי, מצד שני רוצים לקבל 15 מיליון על נאט פיליפס...

    צימיקאס, קלהר, מאטיפ, פיליפס וקראבליו למכירה.
    אתה חושב שמספיק שתרצה מכור אותם ומועדונים יעמדו בתור לשלם?
    אלה שחקנים שהם כלום, אולי למעט קלהר וקראבליו שהם לחלוטין לחלוטין לחלוטין לא מוכחים ואתה רוצה עליהם הרבה כסף.
    אתה לא תמכור את הקפטן שלך ואף אחד גם לא ישלם עליו (לצערי הרב).
    למה אני צריך למכור את אליוט?
    אין שום מועדון גדול שהיה מוכר את אליוט כמו שאף מועדון אחר לא היה מוכר את ג'ונס (וגם את זה טענו שצריך לעשות עד לפני איזה חודש).


    אבל נגיד שמוכרים את כל אלה, למכור גם רוברטסון?
    למכור שחקן התקפה?
    למכור טיאגו?
    מי יחליף את כל אלה?
    כל אלה שחקנים שמשחקים ומשחקים לא מעט, אי אפשר פשוט למכור את כל השחקנים האלה ולהחליף אותם כאילו זה מנג'ר.
    כל שחקן שאנחנו רוצים לקנות המחיר שלו מתחיל ב-30 מיליון, במינימום של המינימום.

    אנחנו לא באלופות אבל אנחנו כן באירופה, צריך סגל של שחקנים.

    שוב כל הדיון זה איך קלופ אשם ולא השרמוטות.
    אי אפשר בתנאים שהוא עובד בהם להתמודד על תארים, מה שהוא עושה זה ניסים.
    יכול לעשות יותר טוב? לא יודע, זה פשוט לחלוטין לא ריאלי. במקום להפעיל לחץ על האשמים במצב אנחנו באין בטענות למי שעומד עם האצבע בסכר.
     
    ASROMA, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,496
    מין:
    זכר
    לא מסכים איתך.
    עברת לשחק עם 3 בלמים, למה את צריך שני מגנים שמאליים?
    בהנחה ואתה מחתים שלושה קשרים ושני בלמים.
    למה אתה צריך להביא מחליף למאטיפ והנדרסון?

    הגנה: ואן דייק, קונאטה, חדש, חדש, גומז ורוברטסון/צימיקאס. 6 שחקנים על 3 עמדות.

    קישור: טרנט, פאביניו, ג’ונס, באייטציץ, חדש, חדש, חדש (ויש לך עוד את טיאגו שאתה יכול למכור ואתה יכול להשאיר ואתה לא צריך להביא מחליף) 7 שחקנים על 3/4 עמדות.

    התקפה: גאקפו נונייז גוטה דיאז וסאלח

    אתה לא צריך למכור 8 שחקנים ולהביא 10.
    אתה צריך למכור מי שלא נחוץ ולהביא שחקנים לעמדות שצריך.
    ובעיניי מה שצריך זה 5 שחקנים. 3 קשרים ושני שחקני הגנה.

    ————

    קודם כל, ולפני הכל אורן.
    אף אחד לא מאשים רק את קלופ ולא את הבעלים. אני יודע שכשאתה בטנטרום אתה לא קורא או מתעלם ממה שכותבים.
    אבל לא רק קלופ אשם, אלא גם לקלופ יש חלק באשמה. האם זה שווה לאשמה של הבעלים? לא.
    אבל זה לא אומר שזה לא קיים, וזה לא אומר שבמסגרת הסיטואציה הנוכחית הוא לא יכול לתפקד טוב יותר.

    למה למכור את אליוט? טוב אין לך את הכוח הכלכלי של מועדונים אחרים שלהם יש לוקסוס להשאיר שחקנים ״כאלה״. ולך יש סדר עדיפויות. אז כן אליוט לגמרי בר הקרבה. במיוחד עם ערך של 30 מיליון.

    ולא, שוב לא למכור גם את רוברטסון וגם את צימיקאס. למכור את אחד מהם. במידה ואתה צריך יותר כסף. אז תמכור את רוברטסון במקומו.
    טיאגו משחק 15 משחקים בעונה. לא הייתי אומר שהוא צריך מחליף.
    ושחקן התקפה זה רק בהנחה ואתה ממש חייב. זה אולי השחקן היחיד שאם תצטרך למכור אתה תצטרך להביא לו מחליף.


    השחקן היחיד מהרשימה שאולי יהיה קצת יותר קשה למכור זה פיליפס. וגם במקרה שלו, פשוט תוריד את המחיר.


    בסופו של יום, אחרי שסיפור המכירה נפל. אין מה להתעסק בזה.
    זה המצב הנתון. ויש לך שני אופציות. או לעשות מה שצריך בשביל למקסם את היכולות שלך. או לבכות על מר גורלך ולהישאר פאסיבי.

    אתה מעדיף להיות פאסיבי ורק להאשים במקום להתעסק במה כן אפשר לעשות בתוך המגבלות של הסיטואציה הנוכחית.

    להגיד שלצימיקאס, מאטיפ וקלהר אין ביקוש זה שטות גמורה.

    זה 2023 ורוב הפלוצים עולים 40 מיליון לפחות. נכון.
    אבל עדיין יש מספיק דרכים להיות יצרתיים.


    בשביל הדוגמה אני אכתוב מה שאני הייתי רוצה לראות.

    בוא נצא מנקודת הנחה שיש 120 מיליון בסדר? (לפי שאתה רשמת בתגובה מקודם, מקאליסטר פלוס עוד 3 שחקנים ב60 סה״כ) יודע מה? בוא נוריד את זה אפילו ל100.

    מכרת את הנדרסון - 10, קלהר - 20, מאטיפ - 12, צימיקאס - 13, אליוט - 25, קארבליו - 20 , פיליפס - 5
    סה״כ - 105.
    תוסיף את זה ל100 שקיבלת בהתחלה.
    אתה ב200.

    עכשיו שוב, זה דוגמא של מה שאני חושב שאפשר לעשות. לא משהו שאני חושב שצריך לקרות. סתם דוגמה שרירותית.

    הולך בכל הכוח על גבארדיול - 80 מיליון. (בלם שמאלי)
    מחתים את פאבר - מסיים חוזה (מגן ימני/בלם ימני)
    וסיימתי עם ההגנה.

    בקישור הייתי מחתים את מאנו קונה - 40 מיליון. יכול לשחק גם אחורי וגם 50/50. מאוד ורסטילי, סוגר נהדר, ויודע לצאת עם הכדור קדימה. המחיר זה לפי המספרים שנזרקים בתקשורת הגרמנית.

    עד כאן אתה ב120 מיליון.
    הצלחת להביא את מקאליסטר ב60 ומטה, נהדר. אם לא הולך על טוראם מניס, באזור ה60 מיליון יורו (53 מיליון פאונד.
    משאיר לך כסף גם לסגור את פארנברח.

    ועדיין נשארת עם טיאגו ביד ובלי למכור שחקן התקפה.
    זה דוגמא אחת. תיהיה יצרתי מספיק ופחות סנטימנטלי ותוכל לעשות
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    ההגנה שלך נשמעת מאוד דלילה.
    צריכים 4 בלמים ו4 מגנים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
    גיא מפודקאסט הכפית ניתח את הדוחות הפיננסים של המועדון....

    כרגע יש 57 מיליון פאונד רווח אם מתבססים שזה ייצא על רכש (*נזכיר שוב שבהעברות, תשלומי המזומן, גם בסעיפים המובטחים, מתפרסים על כמה עונות. כך שה-57 שימשו גם לעסקאות מעונות קודמות, והעסקאות מהעונה ישולמו גם מרווחים מהעונות הבאות)

    העונה הקרובה המועדון מפסיד מראש 30 מיליון פאונד על אי השתתפות בלג"א.

    *תוספת שלי - התפנו 480,000 פאונד שכר למשכורות שבועיות ובמידה שהמועדון לא קונה אם הוא לא מוכר אז הבעיה גדולה ויחפשו שחקנים המחיר נמוך וכאלה שסיימו חוזה.

     
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,496
    מין:
    זכר
    השיטה החדשה זה 3 בלמים לא? למה אתה צריך יותר ממגן אחד לכל צד.
    איך בדיוק תחלק דקות ל8 שחקנים בשיטה הזאת. ש4 מהם לא בלמים בכלל
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 57)

  1. oranfu