מתחם חודורוב של הפועל ת"א יקבל מגרש משודרג לנוער ולנשים (כולל מלתחות וכושר וכו') בסיוע עיריית ת"א ובלי קשר לשיפוץ של המתחם לאחר השריפה בו. החל שיפוץ מתחם הנוער והנשים של הפועל ת"א - ערוץ הספורט החל שיפוץ מתחם מחלקת הנשים והנוער בחודורוב https://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/9/size624x514/1293359.Xxx
ר"ג זאת אופציה מעולה,גם מבחינת נוחות הגעה (רכבת-מטרו-אוטובוסים) וגם מבחינת השטח. אבל אני לא חושב שהעירייה תרצה לקדם אצטדיון חדש במקום הישן, לדעתי הם מייעדים אותו לשטח מגורים.
לא צריך שם איצטדיון לאומי. אין טעם לאיצטדיון לאומי. אם כבר רוצה העיר רמת גן טוב תעשה אם תבנה שם גם אולם כדורסל ראוי (אם בחדרה יש 4000 מקומות אז ברמת גן אפשר גם) ואיצטדיון קומפקטי (עד 10000) עבור הפועל רמת גן וקבוצות נוספות. ובשטח שיישאר, ותאמינו לי יישאר, זה פשוט שטח עצום, שתבנה משרדים. אף אחד לא יבנה שם מגורים על יד הקניון
בחדרה ההיכל מכיל 2,600 מקומות, אז אל תגיד 4000. העיר גם בוחנת להיכל ספורט עירוני מיקום אחר סמוך למתחם הבורסה שקרוב גם לתחנת סבידור שכנראה מרכזית ונגישה יותר מתחנת הרכבת בני ברק.. אבל החיסרון שלה הוא שמדובר על פינוי בינוי של מתחם שלם כמו אולמי דימול פלטינום ותיאטרון היהלום מה שיכול לקחת שנים לבצע (התייחסתי לנושא זה יותר בדיון ההיכלים בשל העפלת עירוני ר"ג לליגת העל). בעבר אגב לפני כ50 שנה תוכנן היכל של עד 4000 מקומות ליד אצטדיון רמת גן, ובגלגולים מאוחרים יותר כחלק מדיוני הפינוי של אצטדיון רמת גן הישן דובר על רעיון של תכנון להיכל של כ10,000 מקומות המתחרה ישירות באירועים של היכל מנורה ואפילו על ההיכל הלאומי שיועד למכבי ת"א עם כ20,000 מקומות והוקפא/בוטל. אבל שוב היכלים כאלה לא היו עוזרים כל כך לקבוצות העירוניות אלא דווקא לקבוצות הבכירות מת"א. קבוצה עירונית רמת גנית גם אם תיוצג בקביעות בליגת העל יכולה להסתפק בהיכל של כ5-4 אלף מקומות (אם רמת גן היתה פריפריאלית יותר היה מספיק אף היכל של 3000 מקומות ורק בשל מיקומה המרכזי והאופציות הרב תכליתיות כדאי לכוון ל5-4 אלף). דיון ההיכלים | עמוד 135 | Asoccer.co.il - לאנשים שאוהבים כדורגל לגבי אצטדיון קומפקטי ספק אם כדאי להקים אותו מאפס דווקא במתחם האצטדיון הלאומי כשאצטדיון כמו וינטר בהגדרה ניתן לשדרוג למשהו סטייל אצטדיון המושבה ובעלות תכנון וביצוע מהירים יותר. ספק אם עיר צפופה ובסדר גודל של רמת גן צריכה 2 אצטדיונים פעילים בשטחה (וינטר ורמת גן המחודש). https://images1.ynet.co.il/xnet//PicServer2/pic/20122005/59876/1_36.Xxx ולגבי תוכניות המתאר לאצטדיון הלאומי הישן וסביבתו, נבהיר שחלופות התכנון דיברו על שכפול של מתחם הבורסה בר"ג וכמו שאתם רואים שם שילוב של מגדלים עד 100 קומות (ואפילו 120), שטחי מסחר , מלונאות ומגדלי מגורים של עשרות קומות, כך דובר גם על אזור האצטדיון כולל גם שטחים ירוקים פתוחים כפיתוח גדות הירקון, אופציה לקמפוס אקדמי חדש למכללת רמת גן, אודיטוריום גדול לאזור המרכז (יעני כמו האודיטוריום בבנייני האומה), היכל ספורט אזורי וכן הלאה. ראשי עיריית רמת גן המתחלפים מתברברים כבר שנים סביב חלופות התכנון ועלויות הביצוע ובינתיים כמו שאתם רואים שום דבר לא זז ושום החלטה סופית לא ממומשת. השאלה מן הסתם היא האם נועד לשמש כאזור תעסוקה ושימושים עירוני או להביא שימושים אזוריים כלליים לאזור המרכז ולכל הארץ. אצטדיון לאומי, ארנה לאומית או אודיטוריום הגדול מסוגו באזור המרכז על כל עלויותיהם והתנועה התחבורתית שייצרו, או שימושים עירוניים צנועים יותר (וזאת דילמה לא רק לרמת גן אלא גם לרמת השרון שבחנה כמה מתקנים לאומיים שכאלה). ובכלל יש ערים שרוצות להוציא את השימושים האלה מגבולות תל אביב כמו מודיעין שרוצה אצטדיון לאומי או לוד שרוצה ארנה גדולה (גם אם לא הארנה הלאומית). לגבי האצטדיון הלאומי צצו כל כך הרבה רעיונות, מאצטדיון של 80,000 מקומות הראוי לאולימפיאדה, אצטדיון של 60,000, של 55-50 אלף, של 40,000, של 30,000, של 15,000, של 10,000 ושל ביטולו בכלל והסתפקות בוינטר.
תוכנית אצטדיון רמת גן לפני 51 שנה כאצטדיון "אולימפי" ל60,000 צופים (לצידו מתקנים נוספים כמו היכל ל4000 צופים, מרכז שחייה אולימפי ועוד אבל זה נושא אחר, ומתחם ספורט שקדם שנים לבניית מרכז הספורט הדר יוסף)
תוכנית המתאר של אצטדיון רמת גן ל60,000 צופים אותה הכין משרד פרחי צפריר אדריכלים והוצגה ב2012 https://www.fa-za.co.il/---c12dl FaZa: האצטדיון והעיר הגדולה - חלק 2 http://1.bp.blogspot.com/-TVebbflLVAk/UD3Svu3mk4I/AAAAAAAALnA/J8S2vEjob2I/s1600/%D7%9E%D7%91%D7%98+%D7%9E%D7%91%D7%A1%D7%A8+-+%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A2.Xxx (בהמשך 4 האופציות שהוצגו צמצמו את הקיבולת לכ55-50 אלף), מעורבות של רני זיס, יסקי מור סיוון, V5 אדריכלים ומייזליץ כסיף שלכל אחד היה שותפים בינלאומיים מוכרים בעלי רקורד בתכנון אצטדיונים גדולים. התוכניות הוצגו בשושו ב2013 לעירייה האצטדיון הסודי של צבי בר ואבי לוזון - Xnet ובהמשך המכרז בוטל רשמית ב2018 אחרי ברדק של הקפאתו ללא תשלום למשרדי האדריכלים המשתתפים ורק אז חשפו בעיתון הארץ את כל ארבעת העיצובים שהוגשו כבר ב2013 במכרז שלפני כן רק חלק מהמשרדים חשפו באתרים שלהם את העיצוב שלהם (ואת כולם הצגתי כאן בפורום בזמנו). גזרי עיתונות https://www.haaretz.co.il/gallery/a....premium/0000017f-e7fe-da9b-a1ff-efff48960000 כל האופציות שנבחנו לאחר מכן בתקופת ישראל זינגר וכרמל שאמה הכהן כלל לא כללו עיצובים רשמיים. בכל אופן כל זה חדשות ישנות, כי אין שום דיבור חדש על אצטדיון לאומי שראוי בכלל לדון בו למעט הציטוט חסר המשמעות הזה של דברי שר הספורט כבר מדצמבר 2022 "שחקן שלא מתחבר למדינה שיעשה חשבון נפש" היום אין אצטדיון לאומי בכדורגל כמו רמת גן שהיה בעבר. ”הגיע העת שיהיה לישראל אצטדיון לאומי. עדיין מוקדם לקבוע את המיקום שלו, אבל זה משהו שצריך להקים עבור מדינת ישראל למשחקי הנבחרת. יש לנו שנים קריטיות בכדורגל הישראלי גם בגלל שינוי השיטה להעפלה ליורו ולמונדיאל הבא. אני לא רוצה להתיימר להבטיח הבטחות כי העולם של הספורט מאוד דינמי ומלא בהפתעות, אבל חד משמעית חלק מהמשימות שאני מציב לעצמי זו מחויבות אמיתית לעשות הכל למען הנבחרות בזירה הבינלאומית. אני מתכוון לעשות הכל כדי שזה גם יצליח הפעם”. בקיצור אין מיקום מיועד (עיר מיועדת), אין קיבולת רצויה, אין אדריכל, אין תקציב אבל יש מחוייבות אמיתית לעשות הכל שזה יצליח הפעם. אוקיי.. מעניין גם אם צריך להעניש, למשל אם ביבס ושאמה הכהן התנגדו לקרן הארנונה, אז לא לקדם אצטדיון במודיעין או ר"ג כעונש?
אם רמת גן לא צריכה 2 איצטדיונים קטנים היא בטח לא צריכה איצטדיון אחד של 60 אלף איש. בשביל מה? בשביל מי? לא יקימו שום אולם ספורט במקום המתחם דימול ותיאטרון היהלום. תשכח מזה, הכל יישאר שם. אם כבר יהרסו זה לטובת מגדלים במתחם ענקי על כל הבורסה, בסבירות של 100% שיקרה. המקום היחידי שרמת גן יכולה להקים אולם זה בשטח באיצטדיון רמת גן.
או דרומית לתל השומר, או באזור הספארי, או בכפר המכביה, או במתחם הבורסה, או באזור בר אילן, למרות הצפיפות יש לרמת גן עוד עתודות קרקע להקמת היכל חוץ מאזור האצטדיון וגם שם יש אופציות כמו מגרשי האימונים שלו או שטחי החנייה בלי פגיעה בשטח האצטדיון עצמו. יש הבדל בין היכל קומפקטי של 8000 עד 10,000 מ"ר ומקסימום 5000 מקומות כפי שהציעו להקים במתחם הבורסה לבין היכל ברמת הארנה בירושלים ששטחה מעל 47,000 מ"ר (עם כל החללים הנלווים במפלסים השונים) או היכל מנורה מבטחים ששטחו 23,460 מ"ר. ואני אפילו לא מנסה לחשב מה היה המ"ר שתוכננו להיכל לאומי עם 21,000 המקומות שלא אתפלא אם היה בסביבות 100,000 מ"ר, כמו אחד הקניונים הגדולים בישראל. וברור ששום אצטדיון של 60,000 מקומות לא יועד לרמת גן, אלא לאיזו מכבי ת"א, נבחרת והופעות. ממילא ספק אם כיום יקדמו אצטדיון של אפילו 50,000. ומצד שני להתחיל פרויקט שלם של אצטדיון לאומי חדש (ומכבי ת"א) לאיזה 40,000 צופים בלבד קצת יחטיא את המטרה של אצטדיון גדול מהאופציות הקיימות. מה לעשות שת"א-ר"ג אלו לא שטוקהולם-סולנה (אצטדיון לאומי ל50,000 בפרבר סולנה ואצטדיון עירוני ל30,000 בשטוקהולם) או איזו וינה, ליסבון, בודפשט וכו'. אגב בזמנו דיווחתי על המגמה באירופה שהיתה לקדם מספר גדול של אצטדיונים לאומיים חדשים גדולים (או שיפוצים משמעותיים לאצטדיונים קיימים) בסדר גודל דומה למה שתכננו ברמת גן לכ50,000 צופים ויותר, חלקם כחלק מהצעות לאירוחי יורו ומונדיאל ואולימפיאדה וצרכים מקומיים אחרים, אבל נראה שעלויות האצטדיונים האלה לצד מגמות נוספות כמו משבר הקורונה די הקפיאו את המתקנים הללו. איפה כל האצטדיונים שתכננו בוינה, אוסלו, בריסל, סופיה, קופנהגן, רוטרדם, פראג, זאגרב, בלגרד וכו'. בסופו של דבר רואים כיום לאחר השלמת האצטדיון הלאומי בבודפשט רק פרויקטים צנועים יותר כמו האצטדיון הלאומי החדש במינסק ופרויקט האצטדיון הלאומי המתבשל בבלפסט או סתם מתקנים צנועים כמו האצטדיון הלאומי החדש בוילנה. אולי בהמשך יבשילו פרויקטים אחרים כמו בלגרד, ואולי לא. ביטול אצטדיון לאומי ר"ג/רמה"ש השתלב במגמת ההקפאה הכלל אירופאית. אז שנגיד תודה שלצד הקפאת/ביטול האצטדיון הלאומי שעדיין יש תנופה/מגמה של בניית אצטדיונים עירוניים חדשים אחרי כמה שנות עצירה של גל בניית האצטדיונים הקודם. ממילא אף אחד פה לא מריץ את ישראל לאירוח מונדיאל/יורו/אולימפיאדה באצטדיון לאומי חדש. ושוב אין מה לדון מחדש בכן או לא אצטדיון לאומי חדש לישראל כשאף גורם רשמי בכלל לא העלה את הנושא לדיון מחדש. לא שר הספורט, לא ראשי הערים הרלוונטיים, לא ההתאחדות לכדורגל, לא הועד האולימפי, לא נציגי אופ"א/פיפ"א, לא בעלים של קבוצת ספורט כמו גולדהאר וכו'. ובלי שום קשר ישיר אליי ולנאמר, עצומה טרייה שמצאתי לבניית אצטדיון לאומי עצומה - עצומה לבניית אצטדיון ייעודי לנבחרת ישראל ולאירוח משחקים רבי קהל
יו"ר מנהלת הליגות הגבוהות רוצה תקציב למערכות זיהוי פנים בכל האצטדיונים (בליגת העל?) שבה תמך גם שר הספורט וגופים נוספים. נזכיר שבסמי עופר הותקנה מערכת שכזאת לפני כמה שנים ואחריה בבלומפילד וטדי ששימש כפיילוט רשמי (מה שמותיר תחילה את טרנר, נתניה ופתח תקווה כבאים בתור לפריסה) אבל היו גם ענייני חקיקה בנוגע להעברת הצילומים לגופים שונים בשל חוק הפרטיות וכו'. זה מצטרף גם לפיילוט המגנומטרים בבלומפילד ואמצעי אבטחה ופיקוח נוספים כמו הרשתות שניסו לפרוס בבלומפילד בחציצה בין היציע למגרש או הרשתות שמותקנות לעיתים בין קהלים. ארז כלפון הודיע: שוטרים יחזרו ליציעים במשחקים רגישים - ערוץ הספורט
לאחר עליית הפועל פ"ת לליגת העל עיריית פ"ת בוחנת את האופצייה להקמת יציע זמני של 2500 מקומות מאחורי השער הדרומי באיצטדיון. במידה וזה ייצא לפועל היציע ייבנה כבר לפתיחת העונה הקרובה מתוך כוונה לבנות בעתיד יציע קבוע גדול יותר בדומה לטדי.
אם לא הרימו יציע או שתיים כאלה בימי סגירת בלומפילד לבנייה מחדש עבור התל אביביות (ליתר דיוק למכבי ת"א שאחת הסיבות שנדדה עד נתניה בגלל העלות להרכבת יציעים זמניים, שלא לדבר על תוספת קבועה לאצטדיון בפתח תקווה), קצת קשה להאמין שיוקם דווקא כעת כי עדיין קשה להאמין שהפועל פ"ת באמת תביא למשחקים מעל 11,000 צופים בקביעות שיצדיקו את הרחבת האצטדיון. בכל מקרה חבל גם לשחק עם יציע זמני ויציע קבע, אם רוצים הרחבה לאצטדיון (שתוכניות המתאר שלו מייעדים אותו להרחבה עד 20,000 מקומות) שיגייסו כסף ליציע קבע, מקסימום שיתחילו עם יציע נטול גג. צריך להבין שזאת לא טריבונה זולה כל כך מהסוג שמרימים להופעה חד פעמית בפארק הירקון או לטקס המשואות בהר הרצל לכמה ימי שימוש באיזה מיליון שקל. זאת טריבונה שאמורה לעמוד כמה שנים בתנאי מזג אוויר שונים ולהיות יציבה ובטיחותית ועלותה כמה מיליוני שקלים. ועדיין היא תהיה הטריבונה השנואה נטולת הקירוי (והשירותים הכימיים והמזנונים? או שלכל צורך יצטרכו האוהדים לעבור ליציעים הסמוכים) ותמיד תחת פיקוח בטיחותי מחשש לליקויים והשקעה שתרד לטמיון אם ירצו לפרקה לצורך בניית טריבונה קבועה או גרוע יותר כמו שאומרים אין קבוע יותר מהזמני, שהיא תישאר 10 שנים ככה ללא שינוי/פירוק/החלפה בטריבונת קבע. אין אצלנו בארץ יותר מדיי טריבונות "זמניות" שכאלה באצטדיונים שעומדות כבר שנים ומיועדות לאלפי צופים כפי שיש באצטדיון קרני ברעננה, באצטדיון רמלה, בגרונדמן ברמת השרון, במידה מסוימת בגרין בנוף הגליל וכו'. אגב אני מניח שמדובר על טריבונה זמנית שאמורה להגיע עד לאזור החומה מאחורי השער ולא יותר. בקיצור מאחל לאצטדיון שלמה ביטוח להיות "סולד אאוט" במשחקים ולזכות להרחבה, אבל בדרך הנכונה ובהרחבת קבע ולא בטריבונה זמנית. ולא רק הפועל פתח תקווה תהנה מהאצטדיון המורחב אלא גם גורמים נוספים, ממשחקי הנבחרת הצעירה ועד הקבוצות שנודדות ברדיוס. ואגב זה לא רק לגבי אצטדיון פתח תקווה אלא גם לאצטדיונים נוספים שעשויים לשקול הרחבה, מנס ציונה ועד נתניה ורחובות ואחרים, מאחל להם הרחבות אבל הרחבות קבע ולא טריבונות זמניות. טדי בגרסת 3 היציעים https://mapio.net/images-p/2361191.Xxx
הפועל פ"ת לא צריכה להביא בקביעות 11,000 אוהדים בשביל שיציע כזה יקום: יש בליגת העל 33/36 משחקים תלוי איפה אתה נופל. בדרבי האיצטדיון יהיה מלא לחלוטין בליגת העל, בוודאות - הפועל תביא 10,000 קל. נגד מכבי ת"א, מכבי חיפה, הפועל ת"א, בית"ר ירושלים והפועל ב"ש - האיצטדיון יהיה מלא בוודאות. זאת אומרת שיש לקבוצה בעונה הסדירה מתוך 13 משחקים לפחות 6 שהאיצטדיון יהיה מלא בהם בוודאות, זה קצת פחות מ-50% מהמשחקים. הפועל פ"ת לא צריכה להביא 11,000 אוהדים משלה בשביל למלא (פרט לדרבי) את האיצטדיון במשחקים הנ"ל. מספיק לה להביא 8,000 כי קבוצות החוץ יביאו 3,000, ואני אגיד יותר מזה, מיקומו של המגרש, ודרכי הגישה הנוחים אליו, מבטיחים שהדבר יעשה גם אם הפועל פ"ת תביא 5,000-6,000 בלבד - בית"ר בוודאות תמלא, כנל מכבי תא ומכבי חיפה. ואם הפועל תא לא תנוהל בצורה רעה אז גם לגביה. היחידה שאני תוהה כמה תביא זו באר שבע אבל מניח שאם היא תהיה בצמרת 3000 לא בשמיים. לא ציינתי אותה - אבל גם נתניה יכולה להביא בפוטנציאל כ-3000 צופים למושבה - בהתאם לעונה שתהיה לה. הפועל ירושלים לדעתי לא. היא לא מביאה לבית יותר מ-3000. ובכלל - אני לא רואה טעם לבזבז עשרות מיליונים על יציעי בטון ענקיים שיקחו את התכולה של האיצטדיון ל-20,000, בטח לא בשנים הקרובות אלא אם תהיה הצדקה ממשית לכך, שתגובה מאוהדי הפועל פ"ת קודם כל. עדיף לבנות שני יציעים כפי שעושים באיטליה והרבה מקומות בעולם עם 2,5000-3,000 מקומות כל אחד מאחורי השערים, יעלה הרבה פחות.
כרגע הבעיה הכי גדולה של הפועל פ"ת היא הצורה בה האיצטדיון בנוי. הבנייה כרגע מגבילה אותנו מאוד במשחקים בהם מגיע קהל ברור שבהרבה משחקים אין בעיה אבל כשקבוצה גדולה מגיעה זה פוגע דווקא בקבוצה הביתית באיצטדיון כי כיום אין אפשרות להושיב קהל של 2 קבוצות באותו יציע וזה אומר שהפועל פ"ת מוגבלת במשחק כזה ל5500-6000 צופים כשהצד השני יהיה של היריבה אם הפועל פ"ת תשב במזרחי שבנוי כיציע אחד בלי אפשרות אמיתית להפרדה אז היריבה תקבל את כל המערבי (שאמנם יש בו יציע אמצעי שמפריד אבל הכניסות והלובי שלו פתוח והמשטרה כיום עושה בעיות לאפשר להושיב בו 2 קבוצות) ואם הפועל פ"ת תשב במערבי אז היריבה תקבל את כל המזרחי יציע מאחורי השער יפתור את הבעיה.
בינתיים יכולים להתחרט על דברים שטרם בוצעו כמו הגשר להולכי רגל מעל כביש אם המושבות לדרום מערב האצטדיון (גשר גרניט) ובית הקפה שתוכנן בפינה הדרום מזרחית או דברים שכן בוצעו כמו ביטול מקומות חנייה רבים למגרש הסינתטי הנוסף שהוקם שם. נקווה ששירות הרכבת הקלה לפחות יהיה יעיל יחד עם שירות רכבת ישראל. https://www.melabes.co.il/wp-content/uploads/2019/01/ef361dbd59bb1e986566e457ab4312b6-e1548174218278.Xxx
