ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    הוא עלה מה שעלה כי הוא היה שחקן בן 29 עם שנה לחוזה.
    כולם הכירו את בעיית הפציעות שלו וידענו בדיוק מה מקבלים. מה שלא ממש ידענו זה שתוך שנתיים כבר לגמרי לא יהיה לנו קישור יותר חוץ ממנו. הירידה הגיעה מהר מהצפוי וזאת תוך כדי שלא רוכשים אף קשר נוסף מאז טיאגו.
    אני מאוד אוהב אותו אבל היום הוא שחקן לוקסוס. צריך להביא 3 קשרים ולבנות קישור חדש לגמרי כשלא בונים עליו בכלל.
     
    Esomech, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    אני גם לא חושב שהוא טוב מספיק.
    כבר רשמתי עליו בעבר.
    לא מבשל מספיק, לא כובש מספיק, לא מחלץ כדורים טוב מספיק, לא מכסה שטח מספיק.
    הוא לוקסוס לא רק בגלל הזמינות שלו למשחקים, אלא גם בגלל הסגנון שלו. הוא מנהל משחק נטו.
    אולי אם אתה יושב על קבוצות כל שבוע, הוא שחקן טוב מאוד עבורך. זה לא מתאים לנו כבר, פציעות או לא פציעות.
    אני משאיר רק את בייצ'טיץ' ואפשר לתת קייס על ג'ונס כי הוא צעיר. היתר צריכים להיות חדשים.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    ראמזי נעדר תקופה ארוכה, אבל גם לפני זה בכלל לא היה בסגל.
    להגיד שקראבליו שותף כמעט בכל משחק בחודשיים הראשונים זה גם מצחיק. יש לו טוטאל של 640 דקות העונה בכל המסגרות.
    זה נכון שבהתחלה הוא עוד איכשהו נראה כמו חלק מהמועדון, אבל מאז הוא אוויר. זה שהוא אפילו לא קיבל דקה אחת אתמול זה מוזר וכשקלופ אומר שהוא בכלל לא בתוכניות לעונה הבאה (בניגוד לכל מיני מושאלים שלנו שאמר שנבחן אותם בקדם עונה) זה אומר הכל לגבי העתיד שלו במועדון.
    מאוד מאוד מוזר.

    כל אחד מהמקרים האלה (ביחד עם נונוייז) אני יכול לתרץ אם היו בודדים, אבל כשכל השלושה מהקיץ הקודם נראים כמו סרח עודף - יש לי סימני שאלה ענקיים.

    בינתיים שאר הכתבים גם יצאו עם הדיווח הזה אבל אומרים שדחינו עליו הצעה ממועדון באלופות (לא מפורטוגל) והנטייה היא לא למכור כרגע (עצם השימוש במילה "כרגע", במה שברור שיצא תדרוך מהמועדון, אומרת שהוא לגמרי למכירה).

    והבעיה שלי עם קראבליו היא לא שעשינו החתמה נטו בשביל לעשות עליה רווח קל ומהיר.
    הבעיה היא שאצלנו זה שחקן שמוכרים לנו כחיזוק בקיץ (או הו כמה כתבות עשינו עליו) ובמועדונים אחרים זה בקושי סכום של שחקן שמביאים לנוער בתקווה שבעתיד זה ישתלם.


    טיאגו עלה קצת כי היה שנה לסיום חוזה גם.
    הוא רכש מעולה בהתחשב במחיר. בכל מועדון גדול אחר הוא שחקן שמורידים ממנו עומס כי יש עוד אופציות אבל אצלנו אין אופציות אז מעמיסים עליו והוא נפצע יותר.
    ולהגיד שלא היה צריך להביא אותו זה אחלה, אבל מי היה משחק בקישור אם לא היינו מביאים אותו? אין יותר מדי שחקנים ברמות האלה שעולים סכומים נמוכים כאלה.
    אגב, הוא החמיץ פחות או יותר אותה כמות משחקים שג'וטה החמיץ מאז שהגיעו למועדון באותו קיץ אבל אף אחד לא טוען שג'וטה רכש רע כי נפצע כל כך הרבה...


    באופן כללי לא הייתי מוכר את טיאגו הקיץ (כי כמה כבר נרוויח עליו והוא גם שנה לסיום חוזה). מה ייתן לי למכור אותו? עדיף לי שיהיה לי עוד שנה בסגל וייתן את ה25-30 משחקים שלו.
    זה לא כאילו שהוא יעזוב ואני אקבל שחקן במקומו...

    להגיד שהוא לא עושה עבודה הגנתית זה לא נכון.
    יש אולי נטייה לחשוב ככה כי הוא רבע עוף ושחקן מאוד טכני, אבל הוא ועוד איך עושה הגנה.
    הוא באחוזון ה-89 בחטיפות כדור ובאחוזון ה-95 בתיקולים (ל-90 דקות).
    בשני הפרמטרים האלה הוא מדורג גבוה יותר מקאייסדו למשל (אני לא טוען שהוא טוב ממנו הגנתית).
    בשני הפרמטרים הוא מדורג הרבה הרבה יותר גבוה מפארטיי.
    בשני הפרמטרים הוא מדורג יותר גבוה מהוייברג.
    מבחינת תיקולים הוא מדורג (הרבה) יותר גבוה מרייס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/5/23
    Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,930
    לייקים שהתקבלו:
    6,753
    כתבו פה לאורך העונה, וכתבו המון בפייסבוק. בדרך כלל כשאתם בתקופה רעה מאוד ההודעות האלה גוברות.
    כשאף אחד לא בודק נניח איך ההוא שנמכר נראה בכלל בקבוצה שלו.
    סלאח, נונייז, ג׳וטה, נונייז, דיאז, גאקפו זה מספיק.
    אתה עם ליגה אירופאית. כל אחד מהשחקנים האלה יכול לתת דו ספרתי בשערים אם יקבל את הדקות לזה.
    לדעתי החלפת את פרמינו בינואר בגאקפו.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,306
    לייקים שהתקבלו:
    7,139
    אני חושב שחילוץ כדורים וכיסוי שטחים זה דברים שהוא עושה מצוין, פשוט לא באופן שאולי התרגלנו משחקנים כמו וויינאלדום/הנדרסון. אפשר להתווכח שמה שאנחנו צריכים זה שחקנים בסגנון שלהם אבל מבחינת חוכמה וקריאת משחק הגנתית, אין מה להשוות בכלל. בתקופות שתיאגו היה בהרכב ולחצנו נורמלי כקבוצה הוא היה חוטף -המון- כדורים, גם בתיקולים וגם בחטיפת מסירות.

    מה שכן במערך החדש הוא לחלוטין לא משתלב. העמדות היחידות שהוא יכול להשתלב בהן זה העמדה של טרנט או העמדה של פאביניו, במקרה הראשון זה לא רלוונטי כי אנחנו עדיין עושים הגנה עם 4 שחקנים והוא לא מגן ימני, ובמקרה השני זה גם ריסקי כי טרנט מתרוצץ פחות או יותר איפה שבא לו ואז העבודה של הקשר השני תהיה בעיקר לכסות עליו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    מה זה מעניין מה כותבים פה 1-2 אנשים או ב"פייסבוק?
    אצל האוהדים הנורמלים של המועדון, אף אחד לא מטיל ספק בסלאח.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    הסטטיסטיקות האלה לא מעניינות אותי. אני רואה בעין מה שאני רואה.
    הוא לא מספיק טוב בשום דבר שאני צריך מהקשרים שלי.
    במה הוא כן טוב? הוא ענק, בלנהל משחק כשאנחנו עם הכדור באחוזי פוזשן גבוה.
    זה לא מספיק, והאמת היא שיש לנו את ארנולד שגדל להיות מנהל משחק וורלד קלאס.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    כמו שכתבת, ארנולד צריך להיות הלב והמוח של הקבוצה החדשה שאנחנו בונים. חשוב מאוד שהקשרים שלצידו יידעו להשלים את מה שהוא לא יודע לעשות. יכפו על החסרונות שלו. תיאגו צריך ללכת.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    אתה יכול לראות מה שבא לך, אבל הסטטיסטיקה אומרת שהוא כן עושה עבודה הגנתית ועושה אותה טוב.
    זה אולי לא מספיק, ואולי לא מה שאנחנו צריכים, אבל הוא כן פעיל (מאוד) מבחינה הגנתית.

    אבל הוא העבר מבחינתי.
    אני בעיקרון לא הייתי מוכר כי לא רואה מה זה ייתן לי (כי לא יגיע שחקן במקומו) אבל אם נקבל עליו הצעה שתאפשר לנו להביא מישהו שיהיה חלק מהעתיד של הקבוצה אז אין לי בעיה.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    מה זה תיקולים? איפה במגרש? כמה מהם היו רלוונטים לכדורים אבודים? כמה ל50-50? כמה לכדורים שממילא היו עוברים לפוזשן שלנו כי יש עוד שחקנים שלנו שם?
    חטיפות כדור איפה?
    מה נחשב חטיפה? כל מעבר פוזשן? שחקן יריב שלא משתלט טוב על כדור ואז תיאגו בא ולוקח זה חטיפה?

    זה חסר טעם. מי שרואה את השחקן, יודע מה הוא נותן ומה הוא לא נותן.
    מי שלא רואה את השחקן, שיילך למספרים האפורים האלה ויבין מזה מה שהוא רוצה.

    אנחנו צריכים להתקדם.
    אנחנו צריכים שחקנים שמכסים שטחים, דינמיים, מהירים, אתלטים. טובים תחת לחץ, יודעים לאיים מחוץ לרחבה.
    שים 2-3 כאלה סביב ארנולד בבקשה.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    כמות תיקולים במשחק - אחוזון 95.
    תיקולים שהוא מנצח (מעביר אלינו את הפוזשן) - אחוזון 92.
    תיקולים בשליש ההגנתי - אחוזון 93.
    תיקולים בשליש המרכזי - אחוזון 95.
    תיקולים בשליש ההתקפי - אחוזון 76.
    תיקולים של שחקן שמנסה לבצע דריבל - אחוזון 74.
    השתלטות על כדורים שהם 50\50 - אחוזון 96.
    כמות חטיפות (יירוט של מסירה) - אחוזון 89.

    הסטטיסטיקה לא חסרת טעם.
    היא לא מספרת את כל הסיפור, אבל היא עוזרת להבין את התמונה.
    הוא פעיל מאוד מבחינה הגנתית, בחלק מההיבטים הוא מהטובים שיש.
    הוא לא דינאמי, לא מהיר ולא שחקן שמתאים לכסות שטחים גדולים ואולי זה מה שגורם לך לחשוב שהוא לא עושה עבודה הגנתית.
    יכול להיות שהוא לא מתאים לצרכים שלנו כי אם צריך שחקן שיכול להגן בהתקפות מעבר - זה לא מתאים לו.
    אפשר אולי להסתדר איתו אם שאר הקישור כן יכול להתמודד עם זה, אבל בטח שלא כשיש לנו את פאביניו והנדרסון.

    כמובן שמבחינת מסירות הוא בטופ כמעט בכל סטטיסטיקה שיש (קצרות, ארוכות, מקדמות, מסירות לרחבה, כמות מסירות, אחוזי הצלחה במסירות, מסירות עומק...).


    להתקדם, סבבה.
    אבל לא הוא הבעיה שלנו (גם מבחינה הגנתית). הבעיה היא במה שיש סביבו.
    אם הוא לא היה עם בעיות כשירות אין מה להתחיל לחשוב בכלל על למכור אותו, הוא שחקן נדיר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    אני שאלתי שאלות שלא קיבלתי עליהן תשובה.
    הוא לא פעיל מספיק הגנתית. הוא איטי ולא פיזי מספיק. בנוסף, בהתקפה הוא חלש מאוד עם הכדור. הבעיטות שלו עלובות (סוג של מסירה חזקה) ואין לו יכולת לפס לגול אלא בעיקר לפס לאסיסט לגול. זה מגביל.

    אני לא טוען שהוא גרוע. אני טוען שהוא לא מספיק טוב. אני רשמתי איזה סוג של שחקנים אני רוצה סביב ארנולד, הוא לא מתאים.

    ואחרי כל זה, הוא גם נעדר חצי עונה מדי עונה.

    השוואה להנדרסון ופאביניו לא רלוונטיות כי הם לא מספיק טובים גם כן.
     
  13. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,646
    לייקים שהתקבלו:
    4,070
    אבל אני חושב (ונדמה לי שגם אורן) שטיאגו כן פעיל הגנתית, הוא כן נכנס למאבקים וזוכה בלא מעט. בהתקפה הוא טוב עם הכדור בשמירה תחת לחץ, וקשה לי לשפוט אותו על כמות "פסים לגול" כי הוא רחוק מדי מהשער (בעוד שהנדרסון למשל קרוב מאוד). אין לו את היכולת לכדורים ארוכים של טרנט, אז איך בדיוק הוא יבשל? הוא שחקן קלאסי של אסיסט לגול. גם לצ'אבי ואינייסטה יש מספרי אסיסטים די נמוכים יחסית בקריירה.

    הבעיה שלו היא כשירות ולכן אי אפשר לבנות עליו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    מה לגבי היכולת לבעוט מחוץ לרחבה? הוא לא איום בשום צורה.
    בסופו של דבר אני רואה את ארנולד בתור הלב של הקישור שלנו. אני רוצה סביבו שחקנים שיכפו על החולשות הגדולות שלו: כיסוי שטחים, יכולת הגנתית.
    תיאגו עונה על הצורך הזה? מבחינתי לא.
     
    הקופ בישראל אוהב/ת את זה.
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,646
    לייקים שהתקבלו:
    4,070
    הוא באמת לא סקורר בשום צורה.
    אבל אי אפשר להכחיש את העובדה שהוא שחקן טוב. עונה שעברה הוא היה וורלד קלאס לכל דבר ועניין, החזיק את הקישור שלנו.
    העונה הוא כבר לא היה בכיוון בכלל, ועם הפציעות + גיל + חוזה בהחלט כדאי לשקול הצעות עליו (אם יהיו).

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 63)

  1. avdz7