רומא 2022/2023 :: אפקט העונה השנייה של מוריניו יחזור על עצמו עם ההגעה של דיבאלה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏12/8/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    רומא היא קבוצה עשירה. היא בידי בעלים עשיר ויש לה קהל עשיר.
    היא קבוצה עשירה והיא יכולה להיות אפילו יותר עשירה. -אבל טימטום כרוני + רדיפה כרונית של מוסדות אופ"א מונעים זאת ממנה. בינתיים.

    ----------------------------------------
    אני אשמח מאוד אם באופן קבוע הקונפרנס יהיה "טורניר איטלקי" שכזה. ויש לי הרגשה טובה מאוד בקשר לויולה.

    ---------------------------------------
    קראתי היום שאברטון מוכנה להציע על תמי 31 מיליון יורו.
    חחח.
    where do i sign?
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    על זה הדיון. "להגיע לצ'מפיונס ליג" VS העונה (הקיצונית) הנוכחית. הראשון מצטייר כהצלחה פיננסית והשני בכלל לא נחשב. הנקודה שלי היא שההפרש בין ה2 חסר משמעות בתכנון ובניית הסגל לעונה הבאה. בשני המקרים ימכרו שחקנים אם יגיע הצעות טובות, ובשני המקרים לא יוחתמו שחקנים יקרים מעל תקרה מסויימת. בשני המקרים יש הסכם מגביל עם UEFA ובשני המקרים יהיה ניסיון למקסם כל הזדמנות בשוק. העפלה לשלב הבתים לא מבטיחה רכש נוצץ. אי העפלה לשלב הבתים (עם הכנסה מהקמפיין הנוכחי) לא תגרור "עונה פיננסית" והוזלה לא רצויה של הסגל. לא ערכתי השוואה כללית בין ליגת האלופות לאירופית. אין בזה שום היגיון.

    *התוספת של מילאן (או של יובנטוס לצורך העניין) מהפרמטר ההיסטורי לא רלוונטית לרומא. צריך עוד כמה עונות כמו 3 האחרונות.

    כולם מכירים את טבלת הפרסים. אני לא יודע כמה הכניסו 7 (או 8 אם סופרים את הגמר) אולימפיקו מלאים או מה ההשלכות של שני גמרים רצופים\כניסה לטופ 10 בדירוג UEFA. לא בא לי לזרוק נתונים ריקים, ולכן ציינתי שאחזור לזה בקיץ. אתה משום מה חושב שזה אקסקלוסיבי לליגת האלופות. שלא נראה זינוק רציני מאדידס והmain ספונסר הבא בלי זה. אני חושב שלעונה הנוכחית יש קלף חזק יותר מהשתתפות בבתים או אפילו בשמינית ליגת האלופות, אבל שוב, נראה בקיץ.

    רומא הגיעה לחצי והכניסה מעל 90. יובנטוס יכולה להגיע לסכום דומה כבר בשמינית. אני מכיר את כל ההפרשים. מכאן ההבחנה בין התקדמות לשלבים המאוחרים לבין השתתפות בלבד.

    צריך עקביות מסויימת גם במקרה הזה. ששלושת המרכיבים (tv rights, matchday, commercial) יהיו במגמה יציבה למעלה. אבל כאן לפחות מדובר בסכומים גדולים באמת. סכומים שמאפשרים לאוהדים לחלום (כמו במקרה של אתלטיקו מדריד). ברומא הנוכחית אין שום היגיון להתלונן על העונה הנוכחית מול העפלה לצ'מפיונס ליג (שוב, ללא קמפיין נדיר כמו ב2017). הפערים לא ישנו דבר ברמת הסגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/23
  3. ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,494
    לייקים שהתקבלו:
    166
    אני לא חושב שקמפיין אחד או אפילו 2 מוצלחים ישנו את כל אסטרטגיית הרכש. זה ברור

    אני דווקא לוקח את דיבאלה כנקודת קיצון כמו כל נתון שהבאת לפה ומראה שבשוק יש הזדמנות אם אתה שם מוכן , הכסף לא משקר והתוצאות בהתאם

    אני תחת הרושם שדווקא העונה האחרונה מראה שרומא לא רחוקה כל כך מזכיה במשהו משמעותי

    לא יודע אם זה "גרוש ללירה" אבל זה לא רחוק ודחיפה של 50-60 מיליון יורו לטעמי די מביאה את רומא 2024 בקלות ליעדים משמעותיים בהרבה.

    לסביליה יש סגל טוב מזה של רומא בגלל התנהלות ועקביות עם הגעה לשלבים מתקדמים באירופה כל שנה.

    רומא היא מועדון גדול בהרבה מסביליה


    Sent from my SM-S908U using Tapatalk
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734

    תוהה לעצמי האם למישהו כאן יש מסקנות מהעונה של מאטיץ' מול ה"דיון" שהתפתח ביום הגעתו.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    בספרד יש מספר מצומצם יותר של "מועדוני טופ", שמתחרים על האליפות ואם לא זוכים אז טופ-4 זה מובן מאליו,
    מאשר באיטליה.

    למען האמת אני כבר מזמן ציפיתי שסביליה תמנף את שרשרת הזכיות הבלתי נגמרת שלה בליגה האירופאית, כדי לתקוע יתד בצמרת הליגה הספרדית, ולהיות ה"קבוצת טופ" הרביעית של ספרד.
    באורח קבע.
    (יחד עם ברצלונה והשתיים ממדריד).

    עצם העובדה שזה לא קרה לסביליה,
    ועוד בליגה כאמור נטולת אריות ומתחרים חוץ מהשלוש הנ"ל: רק מראה כמה המצב של רומא הוא בעייתי בליגה האיטליקת המקומית שלה - שדווקא כן עמוסה באריות ובמתחרים אפילו אם נשים את שלושת הגדולות מהצפון בצד.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    אם תמי גמר ת'ברך, לרומא נגמר המרקאטו.
     
  7. Zakutaroma Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    493
    לייקים שהתקבלו:
    171
    מין:
    זכר
    מישהו מהמר מה קרה לו שם?
    איזה דריכה רעה מאוד
     
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    הוא לובש את המדים של רומא, נו אז מה כבר יכול להיות...

    צולבת.

    (חוכמה בדיעבד. לא שווה הרבה. אבל עדיין, האמת היה מטומטם בכלל להכניס אותו. אגב. שחקן לא בפורמה, חלוד, שהשנה ממילא לא כובש כלום, ושאתה יודע ש 80 אחוז מתקציב הרכש של רומא בקיץ עומד על המכירה שלו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/23
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    במחזור הבא, מוריניו יאלץ להסתדר ללא פלגריני ודיבאלה המוצהבים -> הופעת בכורה לאוואר.

    לפי סקיי, תמי יחזור בנובמבר\דצמבר. ההילוך החוזר של הפציעה מזעזע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/23
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    סיכום העונה שלי:
    כישלון.

    עונה בנוסחת מוריניו טיפוסית. 63 נק' ליגה צפויות מראש. עם מיעוט שערי זכות שכמעט כולם ממצבים נייחים, ועם העפלה לשלבים המאוחרים של טורניר אירופאי מדרגה נחותה שגם זה היה צפוי מראש אצל מוריניו.
    טעם מר מאוד של אכזבה מהגמר בבודפשט. המשחק ההוא היה על עונה שלמה... וניצחון שם היה משנה את כל התמונה.

    כישלון ברכש. כישלון בבחירת יעדים לאורך העונה. וכישלון בהתוויית דרך/רעיונות של כדורגל.

    שחקנים מצטיינים וחשובים:
    -סמולינג. לא רק עמוד התווך המרכזי והכי חשוב והכי קריטי, אלא גם הסמל של הקבוצה הזו... בהרבה מובנים.
    כל הקבוצה בצלמו ובדמותו.

    -אח''כ אפשר לציין את דיבאלה ואלשע. לא יכולים לאיים על סמולינג כי חלקים ארוכים מהעונה הם בכלל לא זמינים. ואלשע הוא בכלל סופר-סאב. ודיבאלה בכלל לא ברור אם ימשיך.
    אבל הם בהחלט ברשימה המוצלחת.

    שחקנים שביצעו התקדמות:
    -בווה. התקדמות מטאורית.
    -מאנצ'יני. עד למחצית השניה האיומה בבודפשט+החמצת הפנדל המביכה בדו קרב, גם הוא ביצע התקדמות עצומה העונה. מנטלית ומקצועית.

    השחקנים המאכזבים:
    -תמי ופלגריני. שנה שעברה חשבנו שהם הולכים להיות אריות. בפועל העונה נסיגה קשה ביכולת האישית... אפילו במימדים הטכנים האישיים של טיפול בכדור. עצירת כדור. נגיעות בכדור או מסירות פשוטות. לפעמים היו בינוניים, לפעמים קטסטרופה. רגעים ספורים של התעלות במהלך עונה שלמה גרועה.
    -ספינאצולה. רוב העונה לא היה גרוע כמו שניים שלעיל. סתם בינוני. אבל בסיום העונה פשוט אפס.
    -איבנייז. בתחילת העונה היה נראה שבעקבות הזימון לנבחרת ברזיל הוא מצליח לעלות על דרך חדשה של ריכוז והתעלות והמנעות מטעויות אישיות מביכות כמו שהיו לו כל הקריירה. אבל אחרי המונדיאל התקווה הזו התבדתה.
    -רוי פטריסיו. נסיגה מתונה וקבועה ביכולת בהשוואה לעונה קודמת. לקראת סוף העונה זה כבר הצטבר וממש נהיה מורגש.
    -קארסדורפ. גם הוא נסיגה בהשוואה לשנה שעברה. חשבתי שהשנה יקפוץ ברמה וישמשיך את ההתקדמות מעונה קודמת. בפועל בדיוק להפך.

    שחקנים זבל:
    -בלוטי. צר לי. אני אוהב אותו. אבל הוא גמור לחלוטין. כלום. ואז כלום. ועוד כלום. ובסוף כלום... -לא קצת. לא חלש. אלא כלום.
    -קומבולה. עוד כלום.
    -צ'ליק. מנסה ומנסה. ולעיתים רחוקות זה עוד נראה סביר. אבל רוב הזמן חלש מאוד. על גבול המביך.

    פינת הדיון: שחקנים שאני לא יודע איך לאכול אותם:
    שחקני מרכז השדה של רומא.
    במיוחד מאטיץ'. הפתיע אותי לטובה. חשבתי שהוא שחקן גמור שלא מסוגל לכלום. אך הציג הרבה פעולות אישיות יפות. יציב. דומיננטיות פיזית קבועה בקרבות של אחד על אחד.
    הכל נכון... אבל במוקדם או במאוחר (במיוחד מול לברקוזן וסביליה ''קבוצות ספרדיות'') אתה שואל את עצמך... נו אז מה?
    לעשות שחקנים מסביבו טובים: הוא לא עושה ולא משפר... הוא לא מפרה באופן מיוחד את המאזן ההתקפי של רומא או אפילו מפרה את החלוצים. או את אחד משחקני הכנף. אף פעם לא רואים שיתוף פעולה מאסיבי כרוני שלו עם מישהו אחר... שנגמר בהפרייה...
    בהגנה, סמולינג והבלמים עדיין נדרשים לאין ספור הרחקות והצלות אישיות בכל משחק.
    גם נגד יריבות תחתית.

    אז מה הת'כלס פה?
    רומא נחותה תמיד מול קבוצות יריבות עם מרכז שדה דומיננטי. או כאלו ''ספרדיות'' שיודעות להניע כדור.
    רומא אף פעם לא דומיננטית בעצמה או יודעת להפעיל לחץ או להתמודד עם לחץ של המרכז שדה היריב. או עם הנעת כדור של היריב.
    תמיד ברומא כולם יורדים לשליש התחתון של המגרש ומתגוננים ומתכווצים.

    אז מה כבר יש פה להראות? אפילו עם כל הפעולות האישיות החביבות שלו?
    בעונה של 63 נקודות ליגה והפסד בגמר לסיביליה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/23
    EsheD אוהב/ת את זה.
  11. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    טל,לצערי אין מה לקחת העונה הזאת פשוט כלום.
    ואם תמי נפצע לתקופה ארוכה אז אכלנו את כל הז*ן,ודופק לנו את התכוניות לקיץ.

    לגבי מאטיץ,אני עדיין עומד מאחורי מה שכתבתי בתחילת העונה,נכון שהוא שיחק טוב יותר ממה שציפתי (תודה רבה באמת) אבל אין לו שום ערך מוסף,וכמו שטל רשם הוא לא משפר את השחקני סיבבו,וכמו בעונה שעברה גם העונה נקודת התורפה הגדולה שלנו היא במרכז המגרש.

    לעונה הבאה:
    המטרה ראשונה היא לנסות לשכנע את דיבלה להשאר.
    סמולינג זה גם סימן שאלה,הוא מסיים חוזה.
    אנחנו צרכים לנסות כמה שיותר שחקנים שאפשר לגרד עליהם כמה שקלים,פשוט לבנות מחדש.
    שוער,מגינים,בלם (אנדיקה),קשר אחורי,קשר מרכזי (אוואר),*שחקני אגף (אם יש רצון לחזור לשחק בשיטה עם כאלה),וכמובן חלוץ.
    יש השנה לא מעט שחקנים טובים שמסיימים חוזה,ואפשר וצריך לנצל את זה.

    אם זה לא יקרה,נקבל שוב מאותו דבר,עונה של 60+ נק' ובמקרה הטוב מקום בליגה האירופאית.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    *תמי דפק רצועה צולבת.
    אני מרחם עליו. מסכן. כמה אכזרי זה ככה.
    ומבחינתנו, אריוודרצ'י מרקאטו.

    *סמולינג דווקא להבנתי חותם. הגיעו להבנות על הכל. העניין רק פורמלי.
    סיכויי טוב שגם אלשע. כי הוא מוכן לקצץ בשכר.

    *דיבאלה... מה יש לומר. השאלה עד כמה הוא התאהב במועדון ובקהל וירצה עוד עונה? הרי הכדור לחלוטין "בידיים שלו".
    סעיף השחרור שלו הוא מצחיק... לא מגוחך. אלא מצחיק. -והקיץ כנראה יונחו לו על השולחן הצעות אולי אפילו מאריות היבשת.
    מקצועית, אין לרומא הרבה מה להציע לו. רגשית -כן.

    *כל האנדיקה והאוור האלה. אני לא מכיר. מה אני אגיד עליהם?
    בוא נהיה כנים... בוא נסתכל על ההיסטוריה... כמה הצלחות אתה כבר בד"כ רואה ברומא עם שחקנים שמגיעים אלינו בהעברה חופשית אחרי עונות של ירידה ביכולת (והם לא שחקני טופ-עולמי מוכחים בסריהA כמו דיבאלה)...?
    כמה בסוף מתבררים כמוצלחים?
    -גורנישט מיט גורנישט.

    *פינטו לא טוב בלמקסם מחירי מכירה. בטח לא של שחקני דד-ווד... מה שכן הוא די טוב בלמצוא יעדים חינמיים מוצלחים לשחקני דד-ווד. ככה שיכול להיות שבעתיד משהו קטן יתפתח/ייכנס לכיס. אבל לא יותר מזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/23
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הקיץ (וגם הבא אחריו) יתנהל במסגרת ההסכם המגביל עם UEFA. רומא לא תוכל לרשום שחקנים חדשים אם הסגל יהיה יקר מהקודם (גם ביורו אחד).

    *פינטו ינסה להיצמד לעלות הנוכחית. לא רק בשביל לספק את מוריניו אלא גם כדי לא ליצור נקודת יחוס נמוכה יותר לקיץ הבא.
    *מיותר לציין שהעפלה לצ'מפיונס ליג לא הייתה משנה את זה.

    במילים פשוטות, על כל רכישה חדשה, מישהו יאלץ לפנות מקום.

    זאניולו - נמכר לאחר סגירת החלון. פינטו מקבל כאן 1 בחינם.
    בלוטי - מסיים חוזה.
    ווינאלדום - מסיים השאלה.
    קמארה - מסיים השאלה.
    יורנטה - מסיים השאלה. האופציה לא תופעל כמובן אבל לרומא חסר בלם והוא התאקלם מצויין. מעניין אם ניתן להאריך את ההשאלה או להחתים אותו במחיר סביר.
    אל שרעווי - מסיים חוזה. אם יאריך את החוזה, יהיה זה עם קיצוץ בשכר.
    +
    יבאנייז (שנתיים לסוף החוזה) - מועמד למכירה.
    ספינאצולה - אחת העלויות הכבדות בסגל. נשארה עונה נוספת. כנראה שרומא תאלץ לספוג את זה אבל בכל מקרה יהיה ניסיון למכור גם אותו.

    זה +- מספר השחקנים החדשים שצפוים להגיע בקיץ. +- לאותן העמדות.

    *צריך לרשום גם את סולבאקן, ולטפל בשכר של דיבאלה.
    *הACLים של תמי וקומבולה (שני השחקנים עם העלות הכבדה ביותר בסגל) זה פשוט disaster. אם הם אכן צפוים לחזור רק בדצמבר, לדעתי יהיה נכון פשוט לא לרשום אותם. כמו שעשו עם ג'יני בתחילת העונה שעברה.

    בקיצור, להיות DS של רומא זה חתיכת כאב ראש. דרוש maneuvering רציני בכל פעולה. בנוסף לכל זה, צריך להמשיך לצמצם את ההפסדים בעזרת capital gains. זה פחות דחוף מהעונות הקודמות, אבל זה עדיין יעד עתידי מאוד קשה שצריך לעמוד בו. בקיץ שעבר זה היה אמור להיות זאניולו + פליקס. בקיץ הזה יבאנייז + אחד הילדים. גם בקיץ הבא תהיה מכירה דומה + רווח מקסימלי מהילדים שמוריניו מעלה מהפרימברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/6/23
    ASROMA אוהב/ת את זה.
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    תמי אברהם צפוי לחזור לאימוני הקבוצה בעוד 9 חודשים. במרץ 2024.

    צריך להפגש עם דיבאלה בדחיפות... ולשאול אותו מה הוא רוצה ומה אפשר לסכם.
    אם הוא נשאר - יש מקום לתמרונים ומאמצים מבחינת מרקאטו.

    אם דיבאלה עוזב אותנו: זה הכל בזבוז זמן. כבר עדיף ללכת על עונה פיננסית. עם שילוב מאסיבי לתוך הסגל של שחקני נוער ושחקני הזדמנות שנייה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/23
  15. ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,494
    לייקים שהתקבלו:
    166
    לא הייתי מודע לפרטי פרטים להסכם עם אופ"א אין מספיק תוכן באנגלית על זה. משנה מאוד את התמונה לעונה הקרוסבה לפחות.

    -מוריניו אישר שנשאר לעונה 3
    - כמה אפשר להיות מקולל?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.