המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

לא הבנתי מה בית״ר אשמה על אירוע שהתרחש בניהול ההתאחדות?
במדינה אחרת כל המועדונים וכל הקהלים מתאחדים יחד נגד ההחלטה הביזיונית הזאת, שהיא לא ספורטיבית וגם תקדים מסוכן.

 

אסור לשלול מקבוצה תואר, אלא אם הוא הושג ברמאות ובאופן לא ספורטיבי. טוב שלא לקחו מבית"ר את הגביע הזה, וחבל שהאופציה של שלילת הגביע מוזכרת למקרים עתידיים.

עם זאת, יש מרחק בין זכייה בתואר להופעה באירופה. הראשונה זה בסיס ספורטיבי, השנייה היא בונוס. כך שאני לא רואה שום בעיה עם עונש הרחקה מאירופה.

 

לשרוף את הרחובות עד שיבטלו את העונש ההזוי הזה.

 

בעונשי הפחתת הנקודות בפועל שראינו לאחרונה, זה רעש בלי כלום. להפחית לבש ולכם נקודות שאתם במאבק ישיר ובודד אחרי הפסד של מכבי, הורדה להפועל או ביתר, לא זוכר, אחרי שהבטיחו הישארות, זה הבלוף. ענישה אמיתית שם הייתה חלה על עונה עוקבת.

כאן בינתיים זה המקרה היחידי בזמן האחרון שאני רואה באמת עונש.

אין כאן זמן ל”כלום”, באמצע יולי המפעל יוצא לדרך כבר.

 

א׳ - אף אחד לא עשה טובה לביתר, אין שום סעיף שיגבה ענישה כזו.
ב׳ - למה הסופר ליג נפל אתה זוכר?
הרעיון בבסיסו תחליף (כמפעל יבשתי מקביל לליגות המקומיות) טוב ונכון למתכונת הנוכחית של הצ׳מפיונס/אירופית/קונפרנס, אבל הם שכחו את הפרט הכי חשוב, הבסיס הספורטיבי ביכולת של כל מועדון באירופה לשאוף ולהעפיל למפעל.

מפעל יבשתי הוא לא בונוס, הוא הישג ספורטיבי של קבוצה.

 

ארגוני אוהדים של כל הקבוצות בארץ צריכים להפגין יחד עם אוהדי בית''ר נגד ההתאחדות המושחתת.

 

בבית הדין של ההתאחדות טיפסו על עץ גבוה מדי.
בינתיים העבירו היום מסרים מכל עבר שבעליון יבטלו את הענישה על אירופה, כי הבינו איזה פתח לצרות הם פתחו פה, אם זה במשחקי הנבחרת, אם זה במשחק הבית של קטמון באירופה אם אכן יקבלו את המקום שלנו ואם זה בליגה בהמשך השנה. בנוסף להפגנות חוקיות מחוץ לבתים של ניר רשף והדיינים, יופי של קיץ הולך להיות להם.

זה מראה כמה הדיינים המחורבנים האלה קשורים למקצוע וכמה התקנון המגוחך מתאים ל-2023 כשאנחנו המדינה היחידה(?) שפריצת קהל לדשא דינה הפחתת 10 נקודות ובליגות הבכירות באירופה זה מראה שכיח בסיום עונה אפשר לומר. כנראה ששם יודעים משהו שאנחנו לא יודעים.

וצריך לומר את זה שוב, הסיבוב היחיד שבית"ר תשחק בקונפרנס הוא לא הסיפור פה, נחייה אם זה לא יקרה, המעשה החמור באמת פה הוא שבית הדין מתערב בתוצאות ובהישגים ספורטיביים שמוכרעים על הדשא. אם לומר את האמת זה קורה כמעט בכל עונה עם עונשי רדיוס, סגירת יציעים ועד העונה משחקים ללא קהל אבל השתנה כזו בוטה על מועדון עדיין לא קרתה ועכשיו שיישאו בתוצאות.

 

למה השתתפות באירופה היא בונוס? גם אותה מקבלים על בסיס הישג ספורטיבי…

 

הם הרי לא יורחקו בסוף.

גם ההאשמה פה על ההתאחדות כאילו לבית"ר אין חלק היא מגוחכת.
כן, לא נערכו כראוי אבל אף אחד לא הכריח את אלפי האוהדים לפרוץ לדשא ולפוצץ את הטקס...
מה בדיוק ההתאחדות יכלה לעשות בשביל למנוע מכל כך הרבה אנשים לפרוץ לדשא?



ובמקרה שלנו, שוב אני אשאל - אנחנו אשמים שהיה לנו הפרש בטבלה? היו צריכים להוריד 10 נקודות בשביל לתת למכבי ת"א סיכוי לקחת לנו את התואר?


לא שאני אומר שהיו צריכים להרחיק אותם מאירופה, אבל ברור שמגיע להם עונש כבד.
אי אפשר ואסור לנקות אותם ממה שקרה.

 

בקיצור אלפי אוהדים פרצו למגרש, בזזו פרסים, מנעו טקס, חירבו את האצטדיון

ולא יהיה שום עונש. מתכתב נהדר עם הגישה הישראלית שחוק זה המלצה בלבד.
אחר כך אל תצקצקו ואל תזיינו תשכל על אלימות, שכונה וביזיון מכל סוג שהוא בכדורגל הישראלי.

 

@oranfu אורן זה לא העניין של ההפרש ממכבי תא, זה העניין שהם מורידים נקודות בפועל רק כשאין לזה משמעות. כמו עבור זו בתחתית שנענשה אחרי שהבטיחה הישארות.

הנקודה שלי היא שאם ערב הכרעת הדין, ההפרש שלכם ושל בש ממכבי תל אביב היה 5-6 נקודות, אז אין מצב בעולם שהייתה הפחתת נקודות.

 

אני לא יודע מה היו עושים אם ההפרש היה קטן יותר אבל בשורה התחתונה המועדון קיבל עונש רציני מאוד. 3 נקודות הורדה בפועל זה עונש כמעט חסר תקדים והנה מנרמלים אותו (וזאת טעות גדולה לדעתי).
להגיד שלא היה עונש כי לא השפיע על הטבלה זה לא רציני. זה מרמז שהיה צריך להוריד כמות נקודות אדירה, בלי שום הצדקה, בשביל שלעונש תהיה משמעות.


והכוונה שלי היתה שבסוף בית"ר לא תורחק מאירופה, לכולם זה ברור, אז זה יסתיים בלי עונש ולכן כרגע סתם עושים רעש.
ברור שאם ההחלטה תישאר אז זה עונש כבד (לא כבד כמו שניתן על פי התקנון, אבל כבד).

 

היא בונוס כי היא לא מובנת מאליה ולא אוטומטית. ככל הזכור לי, היה בעבר מקרה שבו הפועל תל אביב היתה מנועה מלשחק באירופה אם היתה עולה לשם. בנוסף, במשך רוב שנותיו של הכדורגל הישראלי, המפעלים האירופיים בכלל לא היו רלוונטיים אליו.

זה משהו שמקבלים על בסיס הישג ספורטיבי. אבל הוא לא ההישג עצמו אלא נלווה אליו.

 

בעצם, אנשים מתלוננים על כך שמכבי חיפה והפועל באר שבע נענשו תוך פזילה לטבלת הליגה והטלת עונש שלא באמת ישנה להן.

במקום זאת, אנשים רוצים שמכבי חיפה והפועל באר שבע היו נענשות תוך פזילה לטבלת הליגה והטלת עונש שיהיה חמור מספיק כדי שישנה להן.

אי אפשר לנצח...

ההשפעה של העונש היתה קלה יחסית בגלל שהדבר אירע בשלהי העונה ובגלל שהוא קרה לשתי קבוצות מצליחות שאגרו הרבה נקודות. אבל זה לא הופך אותו לקל.

 

סליחה, אבל איזה גיבוב של שטויות.

הפועל לא נמנעה מלהשתתף עקב האשמות כלכליות כאלה ואחרות?