המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏24/5/23.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 6 מ 231

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    העונש לבאר שבע ומכבי חיפה הוא בדיחה. הורידו להם נק שלא היו רלוונטיות לעונה בכלל. אילו באמת היו רוצים להעניש היו באמת משתמשים במצלמות ומרחיקים ממושכות את כל השחקנים המעורבים + מורידים לקבוצות 3-4 נקודות בעונה הבאה. לא עשו את זה. זה בדיחה.

    אני חושב שהעונש לבית"ר הוא מגוחך - אילו באמת רצו להעניש את בית"ר - לא היה שום צורך בהורדת נקודות ולא תנאי ולא הרחקה מאירופה. תרחיק אותם מהשתתפות בגביע בעונה הבאה. מועדון שהקהל שלו מבזה את טקס ההנפקה וזה לא משנה אם הוא היה ב45 דק איחור או 45 שעות איחור - לא ייגן על תוארו. לשלול מהם את אירופה? זה מביך.
     
    עומר, ‏6/6/23
    #76
    גלץ אוהב/ת את זה.

  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,783
    לייקים שהתקבלו:
    19,435
    הרחיקו ממושכות שחקנים מעורבים (הרחקות מעבר לכל פרופורציה).
    הדרישה להרחיק עוד שחקנים היא בזויה ואינטרסנטית. מי שעשו דברים חריגים - הורחקו.
    מי שהיו עסוקים בטראש טוק - לא.

    לפני שניתן העונש הדרישה היתה להוריד נקודות בעונה הנוכחית.
    למה להעניש לעונה הבאה? מה ההגיון?
    בסוף זה לא השפיע על האליפות אז כמובן "זה לא עונש, היה צריך להיות בעונה הבאה".
    באותה מידה אפשר גם להגיד שהיו צריכים להוריד 10 נקודות, בשביל שאולי ימנע מהקבוצות אליפות.
    ואם הפער בצמרת היה 20 נקודות אז היו צריכים להוריד 20 נקודות?
    כי זה בדיוק מה ששווה הטענה על "העונש לא רלוונטי, צריך להיות בעונה הבאה".
     
    oranfu, ‏6/6/23
    #77
    Sturridge ו-Love Is Red אוהבים את זה.

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,943
    לייקים שהתקבלו:
    10,119
    למה חמור בהרבה? במקרה של בית"ר לא הייתה אלימות, אולי טיפשות המונית אבל לא אלימות והיא קרתה ע"י אוהדים כלומר אזרחים שאפשר לתפוס ולהעניש פרסונלית לפי החוק, היחיד שעבר עבירה הוא יוסי אבוקסיס שדפק home run אחרי השער של שועה.
    במשחק בין מכבי חיפה להפועל ב"ש היו מכות בין שחקנים של שתי הקבוצות כולל אנשי צוות במשך חצי שעה אפילו יותר ובמהלכן אפילו הוכתה מאבטחת ע"י אחד השחקנים של מכבי חיפה ובמשחק בין מכבי חיפה למכבי נתניה המשחק הופסק לכמה דקות במעבר של האוהדים מיציע ליציע, הוראת משטרה או לא זה תירוץ, הקהל היה עובר בכל מקרה במשחק שהלך לתוצאה של 1-5 לחיפה בנתניה אני לא רואה את אוהדי מכבי חיפה מעבירים 90 דקות ביציע של מכבי נתניה.

    ואני טוען שאף אחת מהקבוצות לא צריכה להיענש מקצועית ולהיות מורחקת מאירופה, מה שקורה על הדשא בצורה ספורטיבית קדוש.
    אבל אם הולכים לכיוון הזה שבו מתעלמים מאחריות המאבטחים והמשטרה, מאחריות המתפרעים עצמם ומענישים את המועדונים ומבטלים את ההישגים שלהם על הדשא אז שזה יחול על כולם ולא רק על מועדון אחד.

    אז שיחליטו אם הם רוצים להמשיך עם העונשים המטופשים האלה והעצלנים שלהם ולהרוס את הכדורגל או טיפה לעבוד ולהעניש את המתפרעים עצמם בקנסות.
     
    Nigel de Jong, ‏6/6/23
    #78
    גלץ ו-Roma אוהבים את זה.

  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,783
    לייקים שהתקבלו:
    19,435
    הרבה יותר מעורבים, הרסו את השערים, מנעו את הטקס, לקחו את המדליות.
    אני מסכים שמה שצריך לעשות זה להעניש את הפורעים באופן פרסונלי.

    מה כבר היה במשחק של ב"ש וחיפה? 3-4 שחקנים החליפו מהלומות? ביג דיל. זה נופח הרבה מעבר לכל פרופורציה.
    השחקנים המדוברים היו צריכים לעמוד לדין, לא להעמיד לדין איזה 12 שחקנים על כלום ושום דבר רק בשביל לרצות את התקשורת.


    "הוראת משטרה או לא זה תירוץ", הבנתי. אבל נאשים את ההתאחדות וכוחות האבטחה שלא מנעו את הבלגן עם אוהדי בית"ר...


    מבחינה עקרונית אתה ואני מסכימים, צריך להעניש את הפורעים ולא את המועדונים\הקהל שלא אשם.
     
    oranfu, ‏6/6/23
    #79
    גלץ, Sturridge ו-WhitRM אוהבים את זה.

  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    מסתבר לבית הדין של ההתאחדות כלל אין סמכות להדיח קבוצה מאירופה.
     
    alexshw, ‏6/6/23
    #80

  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    ליצנים.

    ביתר אפילו לא צריכים להגיש ערעור חח
     
    rivaldo, ‏6/6/23
    #81

  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,269
    לייקים שהתקבלו:
    4,554
    מין:
    זכר
    */aaarofl
     
    italiano, ‏6/6/23
    #82

  8. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    לא אתפלא אם ידעו את זה מראש.
     
    Mahranlala, ‏6/6/23
    #83
    oranfu אוהב/ת את זה.

  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,551
    לייקים שהתקבלו:
    5,524
    בבקשה @oranfu @אמיר ע

    להציג את זה כאילו כוח חלוקת המקומות למפעלים אירופים הוא בידם וחסדם של ההתאחדות היה שגוי, וזו הנקודה.

    אני שמח שההודעה ההגיונית הזו באה מאופ״א וחבטה עוד קצת בתדמית של ההתאחדות הזו.

    @oranfu אתה צודק שהעונש שלכם ושל ב״ש היה פופוליסטי ויצרו דרמה גדולה בהרבה ממה שקרה, והעובדה שהחליטו בצעד חסר משמעות להוריד לשתיכן נקודות רק מחזק את זה.
     
    Clock End Stand, ‏6/6/23
    #84

  10. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    "כל עוד זה לא יקרה, העונש יישאר עם הקנס בגובה 70 אלף השקלים והפחתת שלוש נקודות על תנאי. למרות זאת, ימשיכו בבדיקות מול ההתאחדות בבוקר ואז יחליטו האם לערער."
    הכל היה מכוון לדעתי.
     
    Mahranlala, ‏6/6/23
    #85

  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שופטים פוליטיים על מלא. טפי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/23
    קשר שמאלי, ‏6/6/23
    #86

  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,783
    לייקים שהתקבלו:
    19,435
    @Clock End Stand אוקיי, אז כנראה הגביע זה מקום בפני עצמו (כי גם נאמר שאם היו שוללים את הגביע אז לא היתה בעיה).


    אז בסוף כל העונש על האירוע יהיה 70K שקל קנס.
    צפוי.
     
    oranfu, ‏6/6/23
    #87

  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,062
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    מין:
    זכר
    איזה מוסד הזוי.
    אפילו את החוקים הוא לא יודע.

    טוב שכך, קיבלו צינור רציני מאופ"א ועוד קצת נזק תדמיתי.
    בחורבן ההתאחדות ננוחם.
     
    hbs7, ‏6/6/23
    #88
    גלץ ו-DRORIKO אוהבים את זה.

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,943
    לייקים שהתקבלו:
    10,119
    היו צריכים מראש לחכות לתוצאות הועדה של אירועי הגמר כדי לתת פסק דין הוגן אבל כדי לרצות את התקשורת ולספק את היצר הלא מרוסן שלהם לדרוס את בית"ר בכל הזדמנות הם הקדימו במכוון את הדיון כדי שיוכלו לתת את העונש על אירופה. מרוב שהם היו אחוזי דיבוק הם התעלמו גם מהמלצת התובע שלא ביקש עונש כזה וגם מחוקי אופ"א. ליצנים ואפסים מאופסים. למי ששואל מכבי ת"א שהקהל שלה פרץ לדשא באשדוד 3 ימים *לפני* הגמר עדיין לא עמדה על כך לדין, ככה זה שמכינים את העונשים מראש.

    עכשיו הסיפור עדיין לא נגמר.
    או שהם יורדים מהעץ ויוצאים קטנים או שהאגו יוביל אותם ללקיחת הגביע כדי למנוע את אירופה ואז מה שקרה שלשום יהיה משחק ילדים לעומת מה שיחכה להם(מעבר לפגיעה החמורה בספורטיביות) או שההתאחדות תחליט שרק 3 קבוצות ישלחו לאירופה ואז היא תעמוד בפני ענישה מאופ"א.
     
    Nigel de Jong, ‏7/6/23
    #89
    גלץ אוהב/ת את זה.

  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    התקשורת התגייסה באופן כמעט מוחלט לטובת בית"ר. באופן חסר תקדים בעיני. כולל תמיכה של פוליטיקאים(שכולם כמובן אוהדי בית"ר כשנוח להם וזה משרת אותם אבל בקיץ שבית"ר היתה על סף תהום כולם נעלמו).
    מעניין איפה היתה ההתגייסות הזאת בקיץ שדווקא מי שצץ להציל זה בעלים של מועדון אחר באחד המהלכים היותר עקומים שנראו בכדורגל הישראלי.
    כל האיומים האלה של מה יהיה אם- מביאים אותנו להיות רפובליקת בננות...
    כשגורמי החוק מחליטים לפרק ארגון פשע, וגם המסוכנים ביותר- הלך עליהם. הם לא ישרדו.
    ברגע שיחליטו לפרק את הדבר הזה שנקרא LF- שגם אם יש עוד רבים שחוברים אליו וזה לא רק הארגון ברור שהוא זה שמוביל את הקו הלוחמני- אז זה מה שיקרה.
    לפוצץ משחק נבחרת? קצת מודיעין ומחכים להם בשעת הש' - והלואי והאנשים האלה לא יראו אור יום במשך כמה חודשים.
    מה זה הדבר הזה?
    מה האיומים האלה?
    מי ישמע בית"ר הולכת להסתער על גביע אירופה!
    רבאק... אנשים איבדו את זה לגמרי.

    אפשר לתת הפחתת נקודות בפועל במקום וזה יהיה הרבה יותר אפקטיבי וכואב- פלוס עונשים כבדים על תנאי.
     
    עידן444, ‏7/6/23
    #90
    oranfu אוהב/ת את זה.
עמוד 6 מ 231
מצב נושא:
הנושא נעול.