ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    זאת ביקורת על המועדון, אבל אני לא חושב שביקורת (כזאת) על מועדון גם מורידה ממנו.

    אני חושב שכן מייחסים לזה חשיבות.



    אבל אולי אני טועה, אני כבר לגמרי שלילי בכל מה שנוגע למועדון הזה וכמעט כל מה שהם עושים מעצבן אותי.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,243
    לייקים שהתקבלו:
    17,039
    המועדון הזה קמצן וקטן. מוקדם יותר שאוהד יבין זאת, ייחסכו ממנו עצבים ואכזבות.
    המועדון יוכל לשוב ולהיות גדול רק אם יחליף בעלות לאדם תחרותי שבוער בו להיות מספר 1 או אחד כזה שרואה את הנחיצות בNET SPEND גבוה כדי להתמודד כמו שאנחנו רואים סביבנו בליגה.

    יום אחד זה יתבטא במספרי חולצה, יום אחר בחוזה למישהו גרוע, יום אחר במו"מ על חצי מיליון או תשלומים.
    מועדון קטן שלא מעניינים אותו תארים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/6/23
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,162
    לייקים שהתקבלו:
    1,626
    Practice what you preach.
    אתה כל הזמן אומר את זה ויחד עם זאת הראשון לקחת ללב כל פעם מחדש את הקמצנות הידועה של הבעלים.

    ואני יודע שזה לא פופלרי, אבל עם הכיוון הדוחה שהכדורגל האירופאי בכלל והאנגלי בפרט מתקדמים בו, אני מעדיף להשאר במצב הנוכחי מאשר להפוך להיות מנצ'סטר סיטי או צ'לסי מאז תקופת בוהלי. אני באמת סולד מכל מה שקורה בכדורגל המודרני וקבוצות כמו סיטי ופסז' (ובקרוב ניוקאסל אני מניח) מבחינתי הם הנגע הרע ביותר שקרה לענף הזה אי פעם. עד כדי סלידה אמיתית מהענף.

    המצב שלנו חרבנא. יש לנו זבל של בעלים, קמצנים מסריחים. מסכים. מעדיף אותם מלהיות מנצ'סטר סיטי. תגיד שיש באמצע? אולי. הלוואי וניפול לבעלים כזה.
    אבל בינתיים, אתה כל הזמן אומר שהכל ידוע ולא מצפים לכלום, אז אני ממליץ באמת להפנים את המצב ולהנות ממה שיש.
    עבורי זה היה תהליך ארוך מאוד של השלמה ואיבוד עניין כמעט מוחלט (במידת האפשר כמובן, לא הפסדתי משחק.) במהלך העונה. אבל אני מתרגש לקראת פתיחת העונה הבאה כמו בכל עונה ואני נרגש להשיג את המטרות שלנו באותה צורה. פשוט התאמתי את המטרות: מקום 4 (5?) לפחות, מאבק אליפות מזוייף באיזהשהו שלב של העונה יהיה נחמד, ולקחת את הליגה האירופאית יהיה אדיר.
    אין ליגת אלופות, אבל בינינו, זה תקוע כמו עצם בגרון ב22:00 בלילה באמצע השבוע. תן לי ליגה אירופאית ביום חמישי כשיום אחרי זה יש חופש ואני יכול לשתות בירה כמו שצריך ולהנות מהכדורגל כמו בן אדם. נחמת עניים? כן, אבל בהחלט מעודד אותי לקראת העונה הבאה.

    ובכנות מוחלטת, כשאני מזקק את רגעי האושר ממש לאותו רגע בו הם קורים: כשלקחנו את גביע הליגה מול צ'לסי בעונה שעברה הייתי בטירוף. נהנתי וצרחתי כמו משוגע. כשלקחנו את גמר ליגת האלופות מול טוטנהאם הייתי אדיש. היה חרא של משחק ולא היה כדורגל ולקחנו את המשחק בערך תוך 5 דקות. ברור ששמחתי. אבל באותו הרגע של שריקת הסיום, רגע הטירוף היה הרבה יותר גדול בגמר גביע הליגה.
    זה לא בא להגיד שגביע הליגה חשוב לי כמו ליגת האלופות כמובן. לא קרוב. רק להראות שמבחינתי לפחות את רגעי ההנאה האמיתיים מהכדורגל, אלה שגורמים להתפוצצות רגשות, אפשר להשיג גם במפעלים נחותים יותר.

    כל מה שצריך לעשות הוא להשלים עם המצב.
    (וכמובן תמיד לקוות להמכר לבעלים נורמלי ולחזור לאיים על האליפות ולג"א.)
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אני חושב שהייתה השלמה עם המצב עד השנים האחרונות. גם לפני כן, ואפילו לפני FSG, היו מדי פעם תלונות ושאלות למה לא משקיעים יותר ולמה לא מתחרים, אבל בגדול אוהדי ליברפול ידעו שהמועדון שלהם הוא לא יונייטד, לא ארסנל ולא צ'לסי. שאנחנו פחות או יותר קבוצה דרג ב' באירופה וזה מה יש. תמיד הייתה תקווה ליותר מזה אבל אף פעם לא ציפייה ולכן גם לא הייתה אכזבה.

    בשנים האחרונות זכינו בהכל. קלופ בנה פה קבוצה שהייתה אחת מהטובות באירופה. זה לא שזכינו במה שזכינו בפוקס או בהבלחה. לחוות את כל מה שחווינו ואז לראות שהמועדון פשוט לא עושה שום דבר כדי ליצור לזה המשכיות, לראות אותנו מתנהלים כאילו זו הייתה איזו תאונה משמחת ולא משהו שמישהו מעל קלופ באמת כיוון אליו ורוצה, זה הורג אותך.
    אני לא מסוגל לחיות ולהשלים עם ההתנהלות שלנו מאז הזכיה בלג"א ב2019. היא מבישה, היא בזיון, היא לא ספורטיבית.
    או לפחות לא הייתי מסוגל במשך הרבה זמן. היום אני כבר די אדיש. לקיץ הזה באמת ובתמים נכנסתי עם אפס ציפיות.
     
    Liverpool-Forever, Esomech, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    אפילו כ"תאונה משמחת" לא התייחסו לזה. אני מזכיר שממש לא מזמן סיפרו לנו שההצלחות של המועדון עלו לנו יותר מדי כסף...
    הגענו למצב שאני כמעט מאמין שאם יציעו להם לקחת אליפות או לסיים מקום 4 - הם יעדיפו לסיים מקום 4.


    אגב, גם ג'וטה התבטא בעניין הרכש ואמר שצריך לרענן את הסגל כל קיץ.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    על הזין שלי FSG, אני רק לא מצליח להבין איך קלופ יושב בבית, רואה מה צ׳לסי, ארסנל ושות׳ עושות בקיץ ופשוט סבבה עם זה?

    איך איך איך הבנאדם לא משתגע? איך?
    אוקי, הוא טיפוס אחר, הבנו. הוא לא רוצה להצליח? הוא מאמין שהוא מתחרה על האליפות שוב עם הנדרסון ומקאליסטר? הוא מאמין שהוא עושה עם זה טופ 4 וזה מספיק לו? לא מאמין. לא מסוגל לקבל את זה.

    הוא הבנאדם היחיד במערכת שיש לי ציפיות ממנו.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,243
    לייקים שהתקבלו:
    17,039
    אבל אני כבר הסברתי לך את זה הרבה פעמים.
    זה ההסבר היחיד האפשרי, גם אם אף אחד פה לא יסכים איתי עליו (ולא יציע הסבר חלופי).
    אני אכתוב לך שוב:
    1. הוא מאמין שאפשר להוציא משחקן בינוני יותר ממה שאתה חושב שאפשר להוציא ממנו. ועובדתית הוא גם צדק הרבה פעמים בנושא בניגוד אלינו.
    2. הוא במועדון שלא חותר לתארים ולכן הוא הגיע למועדון הזה. אם הוא מסיים מקום 2 עונה הבאה הוא יכול לסדר לעצמו מצעד נוסף. הסקאוזרים יגידו, "בסופו של דבר סיטי אימפריה, מה שאתה יכול לעשות זה רק להתקרב אליהם, עונה אדירה". אין עליו לחצים לסיים 1, למה שישתגע? אין סיכוי שיסיים 2 בעונה הבאה? יש לו סיכוי. אם יבואו עוד קשר ובלם יש לו אחלה סיכוי. העונה שאנחנו שוחטים את הקבוצה סיימנו בסוף 5, הרבה לפני צ'לסי ועם הקריסה של ארסנל עוד היינו מתקרבים גם אליהם. מאז שארנולד עבר לקישור אנחנו קבוצה ששווה מקומות 2-4. ועוד נביא שחקנים הקיץ.
    אתה אוהד קבוצה שלא מעניין אותה מקום 1, לא את הבעלים, לא את האוהדים, לא מתבטא בתקציבים, לא מתבטא בלחץ על הבעלים, ואתה שואל איך זה שלא משתגעים כשארסנל מציעה כסף על רייס.
    אם לקלופ היו חשובים התארים כמו שהם חשובים לך, הוא היה חותם בליברפול או בריאל מדריד או בבאיירן מינכן?
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    לא מאמין בתיאוריה הזו.
    אתה מתאר אדם פשוט לא הישגי, ואדם כזה לא מגיע לגבהים אליהם קלופ הגיע מבלי להיות כזה.

    אולי נוח לחשוב ככה כי ככה קשה לבוא אליו בטענות.
    אני לא מסכים עם התיאוריה הזו.

    זה שהוא (כנראה) לא רואה באליפות עם באיירן או ריאל כאתגר מדהים שבא לו לקחת כרגע ידוע לנו. אני לא חושב שזה אוטומטית אומר שהתיאוריה השניה נכונה ואין לו רצון אמיתי בהישגים כי נוח לו במקום שקט בלי לחצים.

    הוא כנראה באמת מאמין שאפשר בכמה שינויים קטנים לחזור להיות קבוצה גדולה. פה כנראה הבעיה שלי איתו.
     
    Esomech ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    אני מסכים איתך אורי.
    קודם כל, אין שום סיכוי שבנאדם כל כך לא הישגי מגיע לגבהים המקצועיים שקלופ הגיע אליהם.

    אני חושב שהוא באמת מאמין שהוא מסוגל להתמודד עם הכלים שיש לו.
    וגם אם הוא חושב שבשורה התחתונה הם לא מספיק טובים - הוא רואה בזה אתגר להצליח למרות המגבלות.

    ובסוף, וזה לא פחות חשוב, אני משוכנע שמבחינת האופי שלו הוא פשוט company man. הוא בבסיסו מקבל את זה שהוא שכיר וצריך לעבוד במסגרת התנאים של מקום העבודה.
    גם אם הוא לא אוהב את זה, הוא לא הופך שולחן והוא לא מתפטר ומעביר את החיים שלו למקום אחר.
    עצם זה שהוא התבטא בתקשורת כמה וכמה פעמים לגבי הרצון בחיזוק, לגבי אי שביעות הרצון שלו מהמגבלות שיש עליו, זה מה יש. הוא לא בנאדם שישבור את הכלים, לא סתם הוא אימן רק בשלוש מועדונים כל החיים וכל אחד מהם למשך תקופה ארוכה.
     
    Scouser Tommy ו-Sturridge אוהבים את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,243
    לייקים שהתקבלו:
    17,039
    אתם שופטים אותו (בהינתן התאוריה) כאדם לא הישגי כי אתם ממשיכים להסתכל על זה מהראש שלכם, של אוהדים מזרח תיכוניים שסופרים אליפויות.
    הוא לא מסתכל על הישגים כאליפויות בלבד כמוכם.
    הוא לא אדם לא הישגי, הוא רואה הישגים שונה מכם.
    אותו דבר הסקאוזרים.
    ואז אורי, אתה שואל איך זה לא מפריע לקלופ, ולא מבין שזה לא מפריע לקלופ כי קלופ הוא לא אורי.
     
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    אני לא סופר אליפויות וגם אמרתי לאורך השנים תמיד שטכנית לקחת את התארים זה אדיר כמובן אבל זה הרבה יותר "מרגיע" מאשר נטו משמח. זה להרגיש מאוד טוב ונוח עם איפה שהמועדון שאתה אוהד נמצא, ואני באמת אהיה מאוד שלם ובטוב אם המועדון שלי יהיה הישגי וישאף להישגיות גם בלי לקחת ברזלים.

    גיל, זה שאתה לא יכול להשוות בנינו לבין קלופ זה כמובן נכון אבל מדובר כאן בספורט שמקדש באופן חד וברור את ההישגיות, את התארים הקבוצתיים והאישיים. הוא לא צריך להיות אוהד בשביל שזה יבער בו, ואגיד יותר מכך: כשאתה נמצא שנים בתוך לב המועדון הזה הוא רוצה בהצלחה שלו כמו שאנחנו רוצים. זה שהוא עושה את זה כמקצוע אולי מאפשר לו להתנתק ביום מן הימים אחרי שיעזוב ואנחנו נישאר אוהדים, אבל היום?
    אתה רוצה להגיד לי שהוא הולך בלב שלם הביתה אחרי הפסדים מביכים? כשהקבוצה שלו נראית כמו חרא? שהוא בסדר עם לסיים עונה מקום חמישי? שהוא רואה במקום רביעי השיג בניגוד אליי? ברצינות? לא מסוגל להאמין לזה לדקה.

    לא מבין למה המועדון הזה לא משנה כבר את המודל שלו אם כל מה שמעניין את הבעלים האלה זה לעשות כסף (לא לכיסם הפרטי כי ברור לנו שהם לא בני זונות מהסוג הזה). למה לא להפוך לסוג של לייפציג? דורטמונד? תביאו את ההאלנדים, הסוארזים, ובלינגהאמים לפני שהם הופכים לשחקנים של 150 מיליון פאונד. זה באמת שינוי המודל הקל בעולם. תשקיעו את הכסף בצוות סקאוטינג מדהים, תפתח שחקנים (כמו שקלופ אוהב) ובנתיים תשחק כדורגל מדהים, התקפי ואולי עונה פה ועונה שם תגנוב איזה תואר נחמד ופה ושם תמכור את הנכסים שלך למועדוני העל. אני לא מבין למה המועדון לא עושה את זה, באמת שלא. זה כסף על הרצפה מבחינתם. במודל הנוכחי הם לא כאן ולא כאן.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,243
    לייקים שהתקבלו:
    17,039
    אורי, אתה שואל איך הוא לא מתרגש כשארסנל וצ'לסי מוציאות הרבה כסף.
    אתה שואל את זה ולא מבין איך זה.
    אני מסביר לך איך זה ואתה לא מקבל את ההסבר.
    אתה מוזמן להמציא לי הסבר אחר.

    אתה מתרגש מהספנד של הסובבות אותך כי אתה רוצה להיות מקום 1.
    הוא לא מתרגש מהספנד של הסובבות אותו כי הוא רואה מעבר למקום 1, הוא רואה ערך גם בעונה טובה מאוד שמשמחת את האנשים והכדורגל טוב וכו'. הוא לא באותו ראש כמוך.
    אם הוא היה בראש שלך, הוא היה כבר הולך לריאל מדריד או באיירן ולא לליברפול.

    ואז, אחרי שאתה לא מסכים עם מה שאני רושם, אתה מקצין את מה שאני רושם, "הולך בשלום אחרי הפסדים" וכו'.
    אלה לא דברים שאמרתי. אלה הקצנות ואין להן קשר למה שאני מדבר.
    מציע לך, לאורן, ולכל מי שלא מקבל את ההסבר שלי, להמציא הסבר חלופי. כי רק להגיד לי שזה לא נכון, זה לא חוכמה.
    אני מציע לכם הסבר ועד שלא מוצע פה הסבר יותר משכנע, ההסבר שלי הוא המציאות היחידה שאתם יכולים לקבל.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    יש צוות סקאוטינג, אין שום בעיה בזיהוי השחקנים האלה "לפני הפריצה".
    אבל הבלינגהאמים עולים סכומים שאתה לא מוכן לשלם עוד לפני הפריצה שלהם.
    בלינגהאם עלה לדורטמונד 30 מיליון. זה סכום שאתה משלם על שחקן שאתה מצפה שיהיה שחקן הרכב אצלך, לא פרוייקט לעתיד.

    אני כבר דיברתי על זה פה בעבר - גם בגילאי נוער אנחנו לא נלחמים על הכשרונות הכי גדולים.
    בזמן שהיריבות שלך בליגה קונות שחקנים בעשרות מיליונים לקבוצת הנוער שלהם, אתה עושה פסטיבלים מהחתמת שחקן ב-2 מיליון לנוער (משהו שקורה פעם בכמה שנים אצלנו).

    היה ראיון גדול עם אינגלת'ורפ לפני כמה ימים (המנהל המקצועי של המחלקות הצעירות אצלנו למי שלא יודע).
    הוא דיבר על זה שבמועדון משלמים משכורות מאוד נמוכות לשחקני נוער מתוך עיקרון (אני גם דיברתי על זה פה בעבר שבמועדון יש תקרת שכר של 1000 פאונד לשבוע באקדמיה אצלנו).
    עכשיו, אני מקבל את הרציונאל שהם לא רוצים לשלם משכורות שיסובבו את הראש לשחקני הנוער ויש להם מדרגות קבועות לשדרוג שכר של שחקנים בהתאם לביצועים (עלייה ל-U23, יציאה להשאלה...)
    זה הכל טוב ויפה, ומדובר באנשי מקצוע רציניים שיודעים לפתח שחקנים צעירים.
    אבל כשלשחקן צעיר (והמשפחה שלו, שבהרבה מקרים לא מדובר במשפחות בעלות יותר מדי אמצעים) יש על השולחן הצעה מליברפול והצעות מצ'לסי\סיטי\יונייטד\ארסנל\וילה ועוד... במי הוא יבחר?
    לכל המועדונים האלה יש אנשי מקצוע ברמה גבוהה במחלקות הנוער, אבל רק בליברפול זה לא מלווה גם בהצעה אטרקטיבית מבחינה כלכלית.

    הגישה הזאת שלא מוציאים כסף על רכש היא בכל הגילאים, לא רק בבוגרים.

    אז איך אתה מצפה להחתים את כוכבי העתיד?


    הכי משתלם להם להמשיך לבנות סגל שבעזרת מאמן על כמו קלופ יכול להשתתף בליגת האלופות על בסיס קבוע, אין להם צורך להמר על רכש של שחקני נוער מבטיחים בשביל לייצר את ההכנסה הזאת והיא הכי משמעותית.





    בסדר גיל, לך יש את דעתך, לנו את דעתנו.
    אנחנו מציעים לך הסברים אחרים להתנהלות של קלופ, אתה פשוט לא מקבל אותם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/23
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    אני מבין מה שאתה אומר, וברור שבמצב הנוכחי הם ילכו למועדונים אחרים וברור שבמצב הנוכחי ליברפול לא תשלם את ה-30 על בלינגנאם ודומיו, אבל שוב - זה נכון כל עוד לא משנים את המודל עצמו. כמו שזה נראה כרגע אי אפשר לעשות גם וגם. לא תחתים גם לואיס דיאז מפורטו אחרי הפריצה שלו ודארווין מבנפיקה אחרי שהוא תפר שם את הליגה והפציץ בצ'מפיונס וגם תניח 30 על פרוספקט לא מוכר שאולי יהיה ואולי לא יהיה מה שאתה רוצה, אבל אם אתה משנה מודל ומתרכז רק בבלינגהאמים ובהלאנדים, אז אולי? ברור שזה לא יקרה, אני פשוט לא מבין למה.
    בכלל, בני זונות FSG, לכו למועדון כזה. תעשו כסף. בזה הם אשכרה טובים.

    ובהמשך לשיחה על קלופ אורן, זו הטענה שלי. קצת כמו שעכשיו אתה רוצה שהמועדון יפסיד ויפסיד ויפסיד כדי ש-FSG יקבלו סוף סוף את החיצים, אני חושב שזה יקרה באמת רק כשקלופ יעזוב והמועדון באמת יחווה את הנפילה הדרמטית שלו. רק אז נתחיל תהליך שאולי בסופו הם יעזבו ונקבל משהו אחר (עם המזל שלנו נקבל חרא גדול יותר כמובן) כי הרי גם ברטפורד תימכר לאיזה שייח' לפני שיסתכלו עלינו.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    אם תתרכז בבלינגהאמים לפני הפריצה חלק אולי יצליחו.
    אבל בליגה האנגלית אתה לא תוכל גם להעפיל באופן קבוע לאלופות.
    בסוף, מבחינת סיכון כלכלי אל מול תועלת כלכלית, כנראה שהמודל הנוכחי הכי משתלם להם.


    לגבי הפיסקה השניה שלך אורי:
    כשאתה מציג את זה ככה הרבה יותר קל לי "לעכל" את הדברים מאשר פשוט להאשים את קלופ שהוא לא מתפטר.
    אני פשוט לא חושב שהם יקבלו (מספיק) חצים גם אז. הגרעין הקשה של האוהדים המקומיים אולף לחלוטין, הם מריחים לעצמם את הנאדים ואומרים שלא רוצים בעלי קבוצה שייחים וחוץ מזה העיקר שהקבוצה מתקיימת בזכות עצמה והיא בריאה מבחינה כלכלית.
    זה יתחיל להשתנות, אולי, רק כשמובילי דעת קהל יפתחו את הפה עליהם. ואני מכוון פה בעיקר לאנשי התקשורת (והכתובה ושחקני העבר באולפנים).
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 32)

  1. oranfu