אינטר 23/24 כוכב שני

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י SerieA, ‏13/8/22.

  1. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הטענה הייתה שההצלחה באלופות עוזרת לבפה מארוטה להתנהל טוב יותר במארקטו הנוכחי ומסייעת לאינטר כלכלית (דהיינו יד חופשית יותר), נראה לי שענית יפה מאוד על התשובה שכן. אולי זה לא משפיע באופן ישיר על תקציב הרכש, זה כן נותן לו מרחב מחייה נוח הרבה יותר.

    עם זאת, החכמנו עוד קצת בנוגע לחוקים. תודה.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/23
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    ברור שההצלחה האירופאית השפיעה על המרקאטו, בדיוק כפי שהשפיעה על המרקאטו בכל השנים האחרונות. בלי ההצלחה באלופות ובטח שבלי העפלה לאלופות, היינו במכירת חיסול היום.

    ואגב, אני חושב שמה שקובי רשם תלוי באסטרטגיה שהיא די כפויה בגלל הFFP. זה לא חוק.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בלי ה"אולי". ההצלחה בליגת האלופות לא משפיעה על תקציב הרכש. לא מגדילה את הסכום שלו (אם לדייק). בדיוק כפי שרווח הון ממכירת שחקן לא משפיע על תקציב רכש. מדובר באישויות פיננסיות שונות. תפוחים ותפוזים. due discorsi diversi כמו שאומרים באיטליה.

    אם הכוונה ב"מרחב מחייה נוח" זה שאינטר (בניגוד לרומא) לא הייתה צריכה למכור אף אחד עד סוף החודש, אז כן, ההכנסות הגדולות בעונה האחרונה זו הסיבה הבלעדית לכך.

    לדעתי חשוב יותר להבין את החלק הפיננסי ("הישיר"), בגלל הבלבול החוזר שקיים סביבו. מנגד, ניתן למצוא עוד סיבות השפעה עקיפות רבות (כמו כוח משיכה למשל, או ספונסרים חדשים) להגעה של אינטר לגמר (נראה לי פחות מעניין).

    יצא לי לראות אוהדים שחושבים שסכום המכירה של אוננה יתורגם לרכש, וזה פשוט לא עובד ככה (השכר שלו מתפנה לשוער חדש, וזהו).
    ניתן לשאול: "אז למה מוכנים למכור אותו אם לא חייבים?" והתשובה היא ש: עונה חדשה, סיפור חדש, ואף אחד לא מבטיח גמר ליגת האלופות נוסף.

    אינטר יוצרת כאן רשת בטחון נהדרת לקראת הקיץ הבא. האם זה ישפיע סוף סוף על תקציב הרכש?

    התשובה היא לא. וכך זה יהיה עד 2026.

    כל ההודעות שלי בדיון הזה מבוססת על settlement agreement.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/23
    SerieA ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בינתיים קיץ מצוין של אינטר - ביסק ב-7 מיליון, פראטזי ב-25+8, תוראם ב-0.

    מעניין מי עוד יגיע לאינטר ובכמה? תלוי בכמה ימכרו את אוננה וגוסנס, ואולי אולי אולי דאמפריז + קוריאה.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    נראה לי קובי מתחרפן קצת כשהוא קורא "תוראם ב-0".

    אבל קובי, תקן אותי אם אני טועה, יצירת רווח הון לא מאפשרת גמישות מבחינת סכומי העברה?
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני די בטוח שהיא מאפשרת.

    העובדה שיש AMORTIZAION - מה שקרוי בשפה החשבונאית הפחתות - מאפשרת לקבוצות האיטלקיות הרבה מרווח, יחסית למצב הכלכלי שלהן.
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,955
    אפשר לינק להסכם של אופ"א מול רומא ואינטר?
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אמת.
    יחד עם זאת, אני לגמרי סבבה עם אוהדים שבכלל לא נכנסים לנושא הזה (נראה לי הרוב). לקח לי מלא זמן להבין איך זה עובד, ועדיין יש הרבה דברים שאני לא מבין, ואני עוד עם תואר רלוונטי ויכול להקביל מועדון כדורגל לעסק רגיל.

    אנחנו גם "דור המנג'ר", שם הרגילו אותנו שמרקאטו זה חיבור\חיסור של בדידים.

    בגדול:
    רווח הון נועד לסגור הפסד שנתי של המועדון.
    למועדון עם הפסד קטן יותר יש נזילות גבוהה יותר.
    מועדון עם נזילות גבוהה יותר יכול להשקיע יותר ברכש.

    אבל:
    סכומי העברה מקבלים משמעות ברגע שאתה מחלק אותם באורך החוזה של השחקן ומחבר אותם למשכורת ברוטו שלו.

    לדוגמה:
    אינטר "מביאה ב0" את תוראם ומשלמת על המשכורת שלו 9מ' (ברוטו).
    במקרה אחר אינטר קונה שחקן ב25מ' ומשלמת לו 4מ' (ברוטו).
    העלות השנתית של השחקנים זהה.

    עלות השחקן - חשוב.
    סכומי העברה - חסר ערך (בפני עצמו).

    ואם נחזור לאינטר:
    להבנתי, לאחר העונה האחרונה, למועדון אין בעית נזילות ואין בעיה לעמוד במגבלת הרווח\הפסד של ההסכם. כלומר הדבר היחיד שמגביל ומהווה חסם עליון להשקעה של אינטר בקיץ הנוכחי זו מגבלת עלות הסגל. הסגל הבא לא יכול להיות יקר מהסגל הקודם (אפילו ביורו אחד). אוננה עולה 5מ' לעונה? מכירתו תפנה 5מ' לעונה. גם אם ימכר ב200מ'. דז'קו עלה 12מ'? עכשיו תוכלו לצרף שחקן חדש בסכום הזה. לא משנה אם יעלה 40מ' וירוויח 4 או יעלה 0מ' וירוויח 12. העלות השנתית שלהם זהה.
     
    עומר ו-EO11 אוהבים את זה.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    @Un bombón

    תודה על ההסבר, זה מאשש את מה שהבנתי עד כה. רק תיקון אחד - תוראם עולה 7.6 מיליון אירו לעונה ולא מעט בגלל זה הוא החתמה פנטסטית בעיניי.
     
    Un bombón אוהב/ת את זה.
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בסופו של דבר, אינטר הביאה שחקן מצוין, בלי דמי העברה. לא משנה איך תהפוך את זה. זה דבר שהוא טוב לבאלאנס שיט של המועדון.
    דזקו הרוויח כמעט 9.5 מיליון אירו, הבאת שחקן שמרוויח 7.6. זה קיזוז.
    מכרת שחקן שהרוויח כמעט 11 מיליון הבאת שחקן שמרוויח לעונה 2.8. זה קיזוז.
    המשכורות שאינטר חילקה לשחקנים היו מוגזמות - גם בלי עונש מאופ"א - קודם כל עבור הערך שלהם ודבר שני עבור מה שהם יכולים להביא על המגרש. ברוזוביץ נהדר אבל לא היה שווה 11. בחיים. דזקו נתן את מה שיש בגיל 37 אבל לא היה שווה כמעט 9.5 מיליון.
    השכר של אינטר בסגל השחקנים השנה כולל פיצויים לשחקנים היה 135 מיליון - גם בהתחשב בהכנסות שיש בכדורגל האיטלקי- מדובר בסכום מוגזם לכל הדעות.

    אינטר השנה נפטרת מכל מיני חולאי שכר שישבו אצלה במאזן:
    מרסלו ברוזוביץ ישב על 11 מיליון
    דזקו ישב על 9.5 מיליון
    סטפן דה פריי הרוויח 7 מיליון אבל החוזה החדש שלו ירד לפחות ב-2 מיליון
    אלכסיס סאנצז ישב עם כמעט 6 מיליון בשכר
    שקריניאר ישב עם 5.5 מיליון בשכר
    גוסנס יושב על 4.5 מיליון בשכר
    אוננה יושב על כמעט 4 מיליון בשכר
    הנדאנוביץ ישב על 4.5 מיליון
    דאמברוסיו ישב על 3.7 מיליון
    גליארדיני 2.7 מיליון
    בלאנובה 1.7 מיליון
    דאלברט ישב על 2.2 מיליון
    אין לי מושג לכמה לוקאקו יקצץ את המשכורת שלו, אבל כל השחקנים שציינתי חוץ מדה פריי - כולם ללא יוצא מן הכלל לא יהיו באינטר בשנה הבאה - אנחנו מדברים פה על קיטון של 54 מיליון יורו במשכורות. חלק נכבד מזה יישב על שחקנים חדשים + שיפורי חוזים, אבל אין סיבה שאינטר תהיה עם עשרות מיליוני יורו - עבור כל כך הרבה שחקנים שלא משחקים! (חוץ מאוננה, דזקו וברוזוביץ) סכומים הזויים. אם אני מנקה את השלישייה שציינתי בסוגריים - אינטר שילמה 30 מיליון יורו לשחקנים רק בשביל שיישבו על הספסל + 6.5 מיליון לקוריאה (חייב להבין כמה כסף הבן אדם הרוויח על כל דקה על המגרש זה אבטלה אולטרה סמויה)

    סגל יותר יקר לא בהכרח מצביע על סגל יותר איכותי כפי שראינו באינטר וביובה השנה. סגל יותר יקר יהיה יותר איכותי אם יהיו בהכרח מקורות מימון שיאפשרו באמת להשתדרג, במצב הכדורגל האיטלקי, שחקנים מרוויחים הרבה יותר מרמתם.

    אז הסגל הנוכחי היה 135 מיליון, עם הסינים אבוקמונה, הסגל הבא יהיה 120-125 נניח? אני חי עם זה בשלום.

    אבל אותי מעניינת שאלה אחרת - מה יקרה אם מחר הסינים ימכרו את אינטר ויבואו בעלים חדשים - וירצו לשפוך כסף - האם נוכח כיסים עמוקים + שינויים במבנה הבעלות והפעילות של המועדון - הם יוכלו לפעול מול אופ"א לביטול ה-FFP החדש? לעניות דעתי, אופ"א תאפשר דבר שכזה אם תהיה לו היתכנות כלכלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/23
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    אנחנו פסע מתחילת מחנה האימונים וקדם העונה ואפשר לתת דעה מקצועית על איך הקיץ מתפתח.

    אתחיל בכלליות שעד כה אינטר מצעירה את הסגל. תוראם, פראטסי וביסק כולם נמצאים בשלב יחסית מוקדם של הקריירה, מי יותר ומי פחות, בניגוד לדז'קו, ברוזו/גליא ודאמברוסיו שהיו לפניהם. מהלך חיוני.

    מבחינת השוער אז ברור שמקצועית זה מרגיש לא נכון לשחרר את אוננה. הוא היה מאוד חיוני למשחק של הקבוצה, היו לו חצים שהוא שלח קדימה ושחררו אותנו מלחץ להתקפות מאוד מסוכנות וזה לבדו היווה שדרוג עצום על הנדנוביץ'. תוסיפו יכולת שוערות באמת טובה ותקבלו שוער שהפך לאהוד מאוד וחשוב מאוד בעיניי האוהדים והצוות, בטח בהשוואה למה שהיה עד כה. מצד שני, 60 מיליון אירו עם אלטרנטיבות ראויות אפשריות? מבין את ההנהלה שרוצה את זה, עדיין הייתי מבקש אפילו עוד. אוננה לא חשוב כמו הטופ 4 (דימרקו, בארלה, באסטו ולאוטארו), אבל הוא דרגה מתחת.

    בקישור ובהתקפה אני חושב שביצענו צעדים נבונים, גם אם אחד מהם היה קשה ברמת הרגשית. ברוזו עדיין שחקן טופ וראינו את זה העונה גם במונדיאל וגם במשחקים שלנו, אבל הוא בר תחליף. הקאן היה לא פחות טוב בתקופה ארוכה שברוזו לא היה כשיר, אסלאני פרוספקט מעניין לעתיד ונראה גם שאינזאגי מעדיף סגנון משחק אחר, הרבה יותר דיירקט והצטרפות מקו שני. אני חושב שבמהלך השנה לאור הנתונים האלה והעלות הגבוהה של ברוזו, התבשלה ההחלטה למכור אותו גם במחיר שנראה נמוך. מארוטה, אוסיליו, אינזאגי והצוות העדיפו לא להמר ולנצל את המשאבים המוגבלים של המועדון בראיה יותר מקיימת. הגיוני ומוצדק לחלוטין בעיניי.

    בהתקפה פנר עשו לנו טובה. אני מאוד אוהב את דז'קו ומעריך כל שניה שהיה פה, אבל הגיע הזמן די. אין לי תלונות אליו, אבל תוראם מביא משהו אחר שאינטר הייתה זקוקה לו וזה רעב, דריבל, מהירות ורענון. גם אם לוקאקו איכשהו לא ישאר (ואני די בטוח שהוא כן), אינטר עם שקט נפשי בעמדה הזו. יש לה שני שחקנים ראויים שאמנם אף אחד מהם לא לוקאקו, אבל לכל אחד יש משמעות בפני עצמו.

    אז מה נשאר?

    נשאר לסגור את ההגנה. נאצ'ו ואזפי הלכו, מדברים על דמירל. אופציה מעניינת, לדעתי הוא ישתלב יפה במערך שלנו ואם זה יהיה התחליף לשקריניאר, אני בסדר עם זה. קרלוס אוגוסטו תמיד ברקע עם המכירה הצפויה של גוסנס, מקווה שלא נשאר קירחים כי גוסנס משמעותי ואני לא רואה אופציה אחרת שראויה להחליף אותו למעט אוגוסטו.

    נשאר להשלים את הקישור. ג'יו פביאן לא ישאר, משמע אינטר עם 5 קשרים (טובים) לעונה הקרובה וזה לא מספיק. מדברים על רוברטו פריירה וסמרדזיץ', כלומר אופציות התקפיות, אין לי בעיה עם זה (אבל כמובן שהעדפה היא הסרבי). בכל מקרה אסור להישאר עם 5 כי זה פשוט לא מספיק.

    נשאר להשאיר את לוקאקו ולשלוח את קוראה. את החשיבות של לוקאקו בעיניי כבר פירטתי פה, את החשיבות של להעיף את קוראה כולם מבינים ולדעתי זה יהיה המהלך הכי קשה הקיץ לאור השכר שלו מול ה"תועלת" שלו. לעמדת החלוץ הרביעי הייתי מייעד את קרבוני, נראה פרוספקט מעניין מאוד שאמנם באופי שלו הוא יותר "10", אבל ההבדל בין העמדה הזו לחלוץ שני הוא לא גדול בכלל. זה יהיה נהדר אם הוא יוכל להתפתח אצלנו ונייצר משהו משלנו במקום לחפש בשדות זרים.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    זה שאתה היית מבקש 60 מיליון זה לגיטימי, אבל השאלה היא מי בכלל הקליינטים + מי יביא לך כשהוא יודע שאינטר מועדון שנואש לכסף, גם אם לא הקיץ הזה, אז ככל הנראה בקיץ הבא. אם אני מסתכל על הדברים, אני רואה רק שני מועדונים שיכולים לשלם על אוננה. אחד זה מנצסטר יונייטד, שיש לאריק טן האח היכרות עם אוננה, והשני זה צ'לסי שצריכה בסוף שוער. אבל אני לא בטוח שצלסי או יונייטד ישימו על אוננה סכום של 70+ ובמיוחד העובדה שלאינטר אין את היוקרה למכור שחקנים במחירים מופקעים בניגוד ליובה.

    לא יודע אם אסלאני הוא פרוספקט כמו שאתה חושב, אני חושב שהוא חווה עונה לא פשוטה, המקפצה מאמפולי לאינטר היא לא קלה, וחובת ההוכחה היא עליו השנה. אם גם השנה הוא לא יראה שום פריצה, אני לא רואה מנוס מהיפרדות בסוף העונה. פנר עשתה לנו טובה, אבל החוזה של דזקו לא היה מחודש בכל מקרה. לוקאקו יישאר ב-99.99% - בתקווה עם קיצוץ בשכר, אבל סטיבן רוצה אותו משום מה.

    דמירל הוא אופציה נוראית בעיניי להגנה. רק מדגיש כמה יצאנו מטומטמים עם המכירה של פירולה לסאלרניטנה. עדיף היה להשאיר את פירולה, עוד שחקן צעיר, וכזה שלא יעלה הרבה.אנחנו יכולים להביא משהו הרבה יותר טוב ממנו להגנה. קרלוס אגוסטו ברקע אבל תלוי במחיר - אם המחיר יהיה גבוה ממה שנמכור את גוסנס, אז לא תודה. מבחינת השכר הוא לא צפוי להרוויח כמו גוסנס.

    אינטר צריכה לפחות שני שחקנים נוספים לקישור, מסכים. הלוואי שקארבוני יקבל יותר דקות. קוריאה צריך ללכת קיבינימאט.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    - אינטר לא נואשת לכסף. אם היא הייתה נואשת לכסף, אוננה כבר היה נמכר. 60 מיליון אירו יציבו אותו בטופ 5 השוערים היקרים בהיסטוריה, זאת כשנה לאחר שהגיע. אין פה שום נואשות לכסף, יש פה הזדמנות כלכלית שכבר יהיה קשה לסרב לה.

    - דז'קו היה עם הצעה לחוזה חדש ביחד. להגיד שהוא לא היה מאריך בכל מקרה נוגד את המציאות.

    - אסלאני היה הרבה יותר טוב באמפולי מאשר באינטר. זה מובן לחלוטין בהתחשב בשינוי העצום שעבר וברמת הציפיות שיצרו הקאן וברוזו. אנחנו (כלומר מי שראה אותו כבר אז) יודעים את התקרה שלו ואת הפוטנציאל שלו. זה לא שחקן לוותר עליו. גם סנדרו טונאלי הפנטסטי היה חצי כוח במילאן בעונה הראשונה, בשנתיים שלאחר מכן היה טופ קשרים בסרייה א.

    - פירולה זה שם שרץ אצל אוהדי אינטר רק כי הוא תוצר פרימברה שאיכשהו לא התגלגל לסרייה c כבר בגיל 23. הוא לא הראה דבר וחצי דבר כדי שאגיד שדמירל, בלם הרבה יותר מנוסה, הוא שנמוך לעומתו. אם היו רואים בו את מה שאוהדי אינטר רואים בו, הוא היה פה. אם בחרו להביא בלם גרמני בן 22 עם רזומה פחות מרשים וביותר כסף, או שפירולה ממש לא ברמה או שאנחנו עושים פה טעות היסטרית. אני נוטה לתשובה הראשונה.