אקטואליה

זומבים

 

צורת הממשל בארץ פשטה את הרגל. הכנסת הוא מקום בזוי. הוא אויב. צריך להשמיד את המוסד הזה עם הטנקים.
עד שלא תהיה חוקה שתפריד את הדת מהמדינה, תעגן זכויות יסוד בסיסיות של האזרחים וגם תקבע הפרדת ישויות הוגנת, מצידי שבית המשפט ינהל את המדינה או מועצה כלשהי.

Sent from my SM-S906E using Tapatalk

 

וואלה. מועצת גדולי התורה עובד בשבילך?

עם 'הפרדת דת ממדינה' חצי מהאנשים פה לא היו זכאים לעלות לארץ ישראל בכלל.

 

אבל העיקר שמבטלים את עילת הסבירות

???? ????????? ??????? ????????: ????? ????? ???????? ?? ????? ???????, ???? ????? ?????? ?????? ???? ??????? ?-12% - ????? ????

 

אולי די כבר עם גניבת הדעת הזאת?
חוק השבות לא בוחן לפי הגדרה הלכתית ליהודי. עד כדי כך אין קשר לדת. כמובן שהחרדים כרגע מנסים לשנות את זה.
על אחת כמה וכמה כמובן גם שאף אחד לא בודק שאתה מקיים מצוות כדי שתהיה זכאי לעלייה.

הזוי בקטע אחר שצריך להסביר ליהודים על האופי של העם היהודי כקבוצה אתנית ולא רק דתית.
אבל כמובן, לא באמת צריך להסביר לך את זה, אתה יודע את זה מצוין ובוחר להתעלם מזה כנראה כי אתה לא רוצה הפרדת דת ממדינה. אין שום מניעה שהמדינה תישאר מדינה יהודית גם עם הפרדה, ואין שום קשר לחוק השבות ששוב - בכלל לא מתייחס לדת.

 

עדיף למדינת ישראל שהכנסת והממשלה בצורתה הנוכחית יחדלו מלהתקיים. היו זכאים ועוד איך. ביום בו יבינו שאין לקשר בין דת ללאום.

 

1. חוק השבות בהחלט בודק הגדרה הלכתית ליהודי: "לעניין חוק זה 'יהודי' - מי שנולד לאם יהודייה או שנתגייר". זו הגדרה הלכתית מובהקת
(וכן, אני יודע שזכות העלייה לא עוצרת ביהודי. אף אחד לא טען את זה. הטענה היא שהגדרת 'יהודי' היא על פי ההלכה).
2. אף אחד לא טען שצריך לקיים מצוות כדי להיות יהודי.
3. זה לא מה שמנסים לשנות.
חוק השבות הוא המקרה המפורש ביותר של חקיקה יהודית בישראל.

אגב, אתה מוזמן לנסות למצוא הגדרה אחרת לחוק השבות. לא חושב שתמצא משהו שהציונות החילונית תסכים עליו.


@alexshw זכותך המלאה להיות אנטי-דמוקרט. אני מבין שדמוקרטיה מתסכלת, אבל מהסתכלות סביב - אני לא רואה אלטרנטיבה עדיפה.

 

אם החוק נותן את אותה זכאות לאזרחות אוטומטית לאדם שלא עונה על ההגדרה ההלכתית שהוא נותן לאדם שכן אז... הוא לא בוחן לפי ההגדרה ההלכתית. אם הוא לא עושה את זה והוא גם לא בודק שאתה בכלל אדם מאמין, אז במה הוא קשור לדת?

אתה צודק שזו "חקיקה יהודית". במובן הלאומי, לא הדתי. הרבה מדינות בעולם הן מדינות לאום שמציעות אזרחות לפזורה אתנית, אז מה? מה הקשר לדת? אתה חושב שכל העולם כמו ארה"ב ורק ישראל מיוחדת ולכן אי אפשר שתהיה פה הפרדה בין דת ומדינה בלי שהמדינה תאבד את הזהות שלה?

 

נראה מה יהיה מחר. אומרים שהמשטרה תפסיק להכיל חסימות כביש.

בדקתי בוויקיפדיה. מתחיל בא', ארמניה ולא סיימתי את הרשימה. בלארוס, רוסיה, יוון, הונגריה, ספרד...

 

אם זה נכון זאת שערורייה בקנה מידה אוניברסלי. לא צריך שום צבע אדום ב"עוטף ג'נין" צריך לנקות את כל ג'נין מרקטות. בשביל מה צה"ל שם אם לא בשביל זה?

 

@Walkon

ההלכה בשום מקום לא מגדירה מי אמור לקבל אזרחות במדינת ישראל ומי לא.
ההלכה אומרת דבר אחד: יהודי הוא מי שאמא שלו יהודייה, או שהתגייר.
חוק השבות בא ואומר: הגדרת יהודי היא על פי ההלכה.
בשלב הזה כבר יש חיבור מובהק בין דת למדינה במדינת ישראל. החוק המדיני מגדיר יהדות על פי ההלכה הדתית.

מה יעשו עם ההגדרה הזאת? זה כבר שאלה אזרחית לגמרי. אם יהודי-על-פי-ההלכה-ולכן-על-פי-החוק יקבל סל קליטה או שגם אשתו או גם הבן שלו או גם הנכד שלו זו שאלה אזרחית (אסטרטגית אולי), אבל זה כבר מונח על חיבור דת-מדינה מובהק.

אני לא חושב שמה שאתה מציע בלתי-אפשרי, אני חושב שזה קול נדיר מאוד בישראל.
יכול להיות שמישהו הציג פעם עמדה כזו ותפיסה מגובשת כזו כולל מדיניות הגירה ושאר הדברים שבהם הדת מעורבת בחוק.
בפועל אין תפיסה פופולרית כזו. הציבור החילוני נע בין יחסי נחיתות לחרדים (בגדול הליכוד) לבין אמריקניזם ריקני (בגדול לפיד).

 

הגיוני מאוד שהפיתרון הוא - בוא נרביץ לכולם כדי לצאת שווים. זה כזה בן-גביר עם הכעס הלא פתור שלו מהעבר.
במקום - בואו נפסיק להרביץ לאזרחים שמפגינים ונקבע סולם רמות רגישות להפגנות ונחליט באופן גורף מה מקובל בכל אחד מהמצבים ונחיל את זה על כולם כולל כולם.

זה מדהים כמה אין פה אופציה טובה וכל מי שרוצה לקחת את המושכות בהנהגה הוא פשוט אופציה רעה מכל כך הרבה בחינות. רק פסיכופתים ונרקסיסטים יש שם.

 

@yonmu
חוק השבות במהותו לא עוסק בשאלה מי יהודי אלא בשאלה מי זכאי לאזרחות.
זו הנקודה. אני לא מבין איך הפרדת דת ממדינה תגרור שינוי או ביטול החוק הזה כמו שאתה רומז, מכיוון שהוא כבר עכשיו לא מבוסס על דת. הוא מבוסס על לאום.

זה "קול נדיר בישראל" רק כי לא עוסקים פה מספיק בשאלות של דת-מדינה, וגם בגלל גניבות דעת והפחדות מגוחכות מצד "הגוש האמוני" שהדרך למדינה יהודית בהכרח עוברת בהתערבות הדת בחיי הפרט של אנשים ושאם אני מבקש נישואים אזרחיים אז אני מבקש גם מדינת כל אזרחיה בלי שום סממן יהודי. גניבות דעת שנשמעות בעיקרן מאנשים דתיים שמסיבותיהם שלהם (לא פוליטיקלי קורקט בתקשורת המיינסטרים, לא רוצים לתקוע טריז בינם לבין הימין החילוני) לא רוצים להגיד בקול את האמת הפשוטה - הם רוצים התערבות דתית פשוט כי זה מה שהם רוצים, כי זה האידיאל עבורם ולא כי זה הכרחי לחזון הציוני של מדינה יהודית, שזה בכלל עיוות מגוחך של הציונות (שכבר התרגלנו אליו).
ישראל יכולה להיות מדינה שמציעה אזרחות ליהודים בגולה, שבה מגיע לך חופש ביום כיפור, שבה השפה הרשמית היא עברית והסמל הוא מגן דוד וכל מה שאתה רוצה - גם עם הפרדת דת ממדינה. כמו הרבה מאוד מדינות לאום אחרות.