המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏24/5/23.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    דריבל אחד? הוא היה 7 דקות על המגרש וספרתי לו 3 איבודי כדור בדריבלים. הראשון עוד מתקבל על הדעת (הפדאלדה ליד הרחבה של האמרון), ועוד שניים בתוספת הזמן כשהוא ניסה להשפיל שחקנים יריבים עם סטריט בול בחצי המגרש שלו, כשהשני ממש גרם למצב טוב מאוד שלהם.

    שחקנים כאלה צריך להחזיק קצר ולהוציא להם את הסטריט בול כמה שיותר מהר, אחרי שזה מצליח להם איזו פעם אחת ב20 ניסיונות ומבקיעים שער מרהיב הם הופכים לבלתי נסבלים והקהל גם נוטה להפוך אותם לסוג של אלים שאסור לגעת בהם.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    לאבד כדור בדריבל בהתקפה זה נורמלי, הוא שחקן שמנסה לייצר דברים.

    האיבוד שגרם למצב שלהם לא היה נסיון לסטריט בול, הוא הגיע ראשון למסירת עומק שלהם ובמקום להרחיק ניסה להשתלט על הכדור ולהסתובב על שחקן ההתקפה.


    היתה לו הופעה טובה למעט הטעות שהובילה לבעיטה שלהם ואת זה צריך ללמד אותו.
    שחקן התקפה צעיר ומוכשר שעולה להופעת בכורה בבוגרים ומנסה להרשים, הראה ניצוצות בהתקפה ועבד קשה בהגנה. אז עשה טעות, בסדר.

    יותר קריטי לדעתי להעמיד את עלי במקום עם הדריבלים הממש מיותרים שהוא עושה בהגנה ומאבד כדור בצורה מטומטמת מאשר לקרוא לסדרת חינוך לשיבלי.
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    =סטריט בול. והוא עשה משהו דומה כמה רגעים קודם לכן באזור קו האורך, ואיבד את הכדור.

    לא מובן לי כל הסופרלטיבים, הבחור היה 7 דקות על המגרש, איך אפשר בכלל לדבר במונחים של הופעה טובה, כשבכל פעם שהכדור הגיע אליו לרגל הוא איבד?

    צריך לתת לו הזדמנויות, אין ספק שיש לו תקרה הרבה יותר גבוהה מלצ'יבוטה ויש מצב טוב שהוא יותר טוב ממנו כבר היום, אבל אם אתה לא רוצה שיגדל לך ראובן עובד אתה צריך לדעת להחזיק אותו קצר ולעקור מהשורש את הפוזה הברזילאית הזאת א-לה-אנטוני של מאן יונייטד.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    כי הוא לא איבד כל כדור שהגיע אליו.
    כאילו אתה ואני ראינו משחק שונה.

    אין ספק שצריכים לעבוד נכון עם שחקנים צעירים, ואולי שיבלי הוא שחקן שצריכים לשבת לו על הראש, אבל אני לא ראיתי עדות לזה אתמול.
    מפה ועד ראובן עובד המרחק עצום.

    יש לו יכולת אישית גבוהה בדריבל וצריך לטפח את זה.
    כן צריך ללמד אותו מתי ואיפה להשתמש ביכולת בשביל למקסם את התועלת מהיכולת הזאת.



    אגב, בראיון עם חלאיילי מלפני כמה ימים הוא דיבר על איך דגו היה נשאר איתו אחרי אימונים באופן קבוע ועובד איתו על תנועה בלי כדור וסיומת מול השער.
    אהבתי לקרוא את זה מבחינת ההשקעה של דגו.
    אני לא יודע להגיד בוודאות, אבל נראה לי שלא עובדים פה מספיק עם שחקנים בצורה פרטנית על פרמטרים שהם צריכים לשפר.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    אני חושב שהמרחק מראובן עובד הוא הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב. כששחקן עולה לבוגרים האופי וסגנון המשחק כבר קיימים. כמובן שזה ניתן לשינוי אבל כמו כל דבר בחיים ככל שאתה צעיר יותר ככה קל יותר להשתנות.

    מה, אף מאמן שהיה לו מאז שדרך על מגרש כדורגל לא העיר לו שלא עושים דריבלים באזור הרחבה שלך? קשה לי להאמין.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    אני חושב שהמרחק מעובד גדול, והחיים האישיים של עובד הם חלק מהסיבה. יש לו בעיות הרבה יותר גדולות מהטמטום שלו על המגרש.

    אני לא חושב שהוא ניסה סתם דריבל בחלק האחורי בשביל הכיף שלו.
    הוא עשה טעות שהוא ניסה להתחכם בחלק האחורי אבל זאת היתה הפאקינג הופעת בכורה שלו בכדורגל בוגרים.
    הוא לא רגיל לרמה, לא רגיל לזה שאסור לעשות טעויות.
    צריך לעבוד איתו על קבלת החלטות, לא ראיתי בעיה בגישה.
    באמת חושב שאתה מאוד מגזים.

    כמו שציינתי, ראיתי את עלי אתמול עושה דריבלים ברחבה כשהוא עם הגב למגרש ויכול בקלות למסור לשחקנים פנויים (למסור, לא סתם להרחיק).
    זה משהו שהוא עושה הרבה יותר מדי ולא ראיתי דרישות להעביר אותו סדרת חינוך.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אם אתה לא יודע לשבור לחץ אז אל תשבור לחץ, אבל התכונה הזו היום רק מקבלת יותר עידוד וביקוש.
    פרנקי דה יונג עושה קריירה מדריבלים ליד הרחבה שלו.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    אם אתה רוצה לדבר על עלי אז בסדר, נדבר על עלי. משחק נוראי שלו אתמול. המשך ישיר לסוף העונה שעברה. אבל מה שמבדיל אותו משיבלי זה:
    א. אנחנו יודעים שביכולת שיא הוא מהקשרים הכי טובים שדרכו בליגה הזאת. לשיבלי יש עוד הרבה מה להוכיח עד שנגיע לשם.
    ב. האלטרנטיבה היחידה לעמדה שלו היא ג'אבר וגם פה מדובר בשני שחקנים שונים מאוד בתכלית. בעמדה של שיבלי יש לנו את: חזיזה, סבע, פודגוראנו, אולי רפאלוב (שיחק שם אתמול), דין דוד (לא אוהב את ההצבה הזו, אבל דגו הוא כבר המאמן השני שממשיך עם זה, כך שלצערנו זו עובדה קיימת שהוא ייתן שם דקות). אני מתעלם לצורך העניין מצ'יבוטה למרות שלא עזב רשמית ומהאפשרות לשחק 3-5-2/3-4-1-2 ואז אין צורך בשחקן בעמדה הזאת.

    יש לשיבלי הרבה מאוד תחרות בעמדה הזאת, זה לא שמשחקים איתו כי אין ברירה. משחקים איתו כי רוצים לתת לו הזדמנות להוכיח שהוא האופציה הכי טובה לעמדה הזאת או לפחות טובה מספיק כדי לתת בה דקות משמעותיות, ואם גם הוא בקטע של להוכיח את זה אז השלב הראשון יהיה להפסיק לשחק סטריט בול ולנסות להשפיל את היריבים שלו בכל הזדמנות. ניימאר הוא עדיין לא.
    יש הבדל בין לנסות להחזיק בכדור לבין לשחק איתו סטריט בול. לא עוקב אחרי ברצלונה אבל קשה לי להאמין שדה יונג מנסה להשחיל שחקנים ולעשות טריקים אחרים מהספר של רונאלדיניו באזור הרחבה שלו.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    אני מזכיר את עלי בהקשר הזה כי אם צריך לבוא בטענות לשיבלי על כדרור מיותר ליד הרחבה, צריך לבוא בטענות גם לעלי כי הוא חוטא בזה גם. מאוד.


    הבעיה היא לא לנסות לשבור לחץ בחלק האחורי.
    מה שעלי עושה, כבר תקופה, זה דריבל מיותרים לחלוטין כשיש לו אופציות מסירה פשוטות.
    לנסות לשבור לחץ זה אחלה, לנסות לעשות דריבל על 2 שחקנים ברחבה שלנו כשאתה בכלל עם הגב אליהם ויש לך אופציות מסירה שלא מסבכות את הקבוצה זה לא לנסות לשבור לחץ.
    כמו שעשה במשחק האחרון נגד מכבי ת"א בעונה שעברה - הוא השחקן האחרון והוא פתאום מנסה לעבור את זהבי כשאם הוא מאבד זה זהבי ויובאנוביץ' לבד מול השוער.
    וזה כשאנחנו מובילים ואין סיבה לקחת סיכונים מיותרים.
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    כששיבלי יעשה אלפית ממה שעשה מוחמד במדי מכבי חיפה אני אדבר עליו אחרת לגמרי גם אחרי פעמים שטעויות שלו יגרמו למצב מסוכן ליריבה.

    בינתיים הוא מראה שליטה טובה בכדור. בסדר הבנו את זה במונדיאליטו. יש לו עוד משהו להציע חוץ מזה? שליטה טובה בכדור הייתה גם ל... כן, ראובן עובד, חן עזרא ועוד שחקנים שאפשר למצוא כמו זבל במדינה הזאת. אני יכול להשבע שבשכבה שלי היה ילד שאי אפשר להוציא לו כדור מהרגל, לא משנה כמה ניסו. היה גם כן בנוער של מכבי חיפה. עד כמה שידוע לי, זו גם הייתה התחנה האחרונה ב"קריירה" שלו.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,122
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
  12. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    מה זה משנה מה עלי עשה אם בתקופה האחרונה הוא עושה את הטעויות האלה שוב ושוב ושוב?
    או שיש לנו בעיה עם שחקנים שמתחכמים עם הכדור באזורים מסוכנים בצורה מיותרת, או שלא.
     
  14. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,216
    לייקים שהתקבלו:
    7,535
    מין:
    זכר
    LFC-Gerrard1, oranfu ו-גלץ אוהבים את זה.
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,262
    לייקים שהתקבלו:
    4,551
    מין:
    זכר
    מטומטמים:huh:
     
מצב נושא:
הנושא נעול.