אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,897
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    @yonmu מסכים איתך לגמרי. בוא נגיד דבר כזה. אם הממשלה הקודמת היתה מקדמת רפורמה עם בנט, שקד, סער וליברמן המחאה לא היתה מגיע למימדים האלה, אם היתה קמה בכלל. כמובן שהם לא היה מקדמים רפורמה כמו בגרסא הראשונית של לוין, אבל צמצום עילת הסבירות או חוק היועמשים זה משהו שהם לגמרי היו בעדו. אם אני זוכר נכון הם גם תמכו בפסקת ההתגברות, בגרסא כזאת או אחרת שלה. ובוא נהיה גם הוגנים, סביר שהם גם היו מקבלים גב תקשורתי לעשות את זה. כל השמות שציינתי היו מאד מעורבבים בתקשורת, להבדיל מחברי הממשלה הנוכחית שנמצאים במלחמה איתה.
     
    Morientes אוהב/ת את זה.
  2. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,017
    לייקים שהתקבלו:
    1,249
    מין:
    זכר
    לדעתי כבר עברנו את שלב ההצעות הסבירות שיתקבלו בציבור. נראה שכל הצעה תיתקל במחאה של קץ הדמוקרטיה.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,629
    לייקים שהתקבלו:
    4,052
    קשה להאשים את אלה שלא מוכנים לקבל פשרה (אני אגב מוכן).
    אתה שומע את לוין, רוטמן, בן גביר ויתר הגאונים, אתה מבין מה הend game שלהם ולכן המסגור של "זה כולה עילת סבירות" לא מחזיק מים, כי מחר זה יהיה "כולה ועדה לבחירת שופטים" וכו'.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,897
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    אני שם שניה בצד את בן גביר. לוין ורוטמן הם אידיאולוגים אמיתיים. הם אולי השניים היחידים בכנסת שמדברים מתוך תפיסת עולם ולא מתוך דף מסרים. לקרוא להם בזלזול ״יתר הגאונים״ לא מכבד אותך. אגב הם גם בחיים לא השתמשו במילה ״כולה״. הם שמים את הכל על השולחן ולא בורחים משום דבר.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    זה שמישהו אידאולוג אמיתי לא אומר שהאידאולוגיה שלו איננה מצחינה. והוא איתה.
     
  6. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,358
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    פשרה הכרחית אבל לאף צד מהפוליטיקאים אין אינטרס להגיע אליה.

    וזה מזעזע ועצוב.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,277
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    אתה יודע
    בפעם הקודמת החקיקה נעצרה כולה לטובת שיחות בבית הנשיא.
    ברור לכולם, לכל אדם אובייקטיבי, מי פיצץ את השיחות ואת מי זה משרת.

    היו יכולים להגיע שם להסכמות לכל הרפורמה כולה ולסיים את הסאגה ובמקום זה התנהלו כמו עושיי דברם של אנשי המחאה.

    *גם היום דיבר יובל אלבשן וסיפר שמנסה לקדם הסכמות מקובלות לגבי עילת הסבירות - בקואליקציה היו מוכנים לכך ובאופוזיציה לא.
    הכאוס הזה משרת רק את האופוזיציה.
     
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,277
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    למה לקואליציה אין אינטרס להגיע לפשרה?
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,897
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    הקואליציה די הגיעה לפשרה, הרפורמה המקורית של לוין סורסה לחלוטין.
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,358
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    כי זה יראה שהיא נכנעה למחאה.

    ללפיד אין אינטרס להגיע לפשרה כדי לראות את הממשלה אוכלת את הדייסה שהיא בישלה ולנצח בחירות.
     
  11. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,629
    לייקים שהתקבלו:
    4,052
    לוין ורוטמן עם אידיאולוגיה, אבל הרסנית ומשיחית. הם פשוט שונאים את מערכת המשפט פה בצורה עמוקה.
    משהו אחד אני לא מבין - שמעתי את אלבשן אומר שהנוסח שהקואליציה הולכת איתו קיצוני מדי, ואתה אומר שהקואליציה בתיאוריה כן הסכימה לריכוך.
    אז למה לא פשוט לרכך? כאילו הם הולכים לנוסח קיצוני כדי לעשות "דווקא".

    לגבי בית הנשיא - הבעיה היא שרמת האמון אפסית עד לא קיימת. אני כן מסכים שהאופוזיציה חלשה מאוד כי גרעין המחאה לא סופר אותה והיא לא באמת מייצגת אותו, ומצד שני אי אפשר להאמין לשום דבר שנתניהו עושה (והוא הוכיח את זה אינספור פעמים).
    מה הפיתרון? לא יודע. צריך להבין שאת השקמה ברסלרים שום פשרה לא תספק, השאיפה צריכה להיות הגעה לנוסח שמרצה גורמים מתונים כמו גנץ וזה ירגיע משמעותית את הרוחות.

    אבל כשבן גביר מצייץ על בר הסלטים זה מוציא עוד כמה אלפים לרחוב ומרחיק עוד ועוד את הסיכוי לרגיעה. הוא חסר אחריות (וטיפש) בצורה שלא תיאמן.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    ללוין ורוטמן אמנם יש אידאולוגיה סדורה ביחס לבית המשפט, אבל זה לא הופך אותם לאידאולוגים.
    אפשר להסתכל על ההתנהלות החולנית שלהם ביחס לממשלה הקודמת כדי לזהות את צמיחת הפוסט-ציונות שלהם.
     
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,915
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    הרואליציה לא חייבת את כל הרפורמה, היא יכולה להסתפק בתמונת הניצחון. ובטח שביבי מבין את זה.
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,277
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    מאוד פשוט - כי לא משנה כמה ירככו, הניגון מצד המחאה והאופוזיציה וערוצי התבהלה ישאר זהה. ואתה יודע את זה.
    ובאיחור של כמה חודשים, כנראה שגם נתניהו הבין את זה.

    הרי עם מה התחלנו בהתחלה?עם תבהלה על פסקת ההתגברות, אחר כך הועדה למינוי שופטים ועכשיו הצ'יקמוק של עילת הסבירות.
    זה לא מה - זה מי. כל עוד מדובר בממשלה הנוכחית המחאה, האופוזיציה והתקשורת ימשיכו עם אותו דבר.


    בשלב הזה כל ריכוך שלא בהסכמה עם האופוזיציה שתצביע בעד - זאת כניעה מוחלטת לקציני צבא.
    מדינה נורמלית ודמוקרטית לא יכולה להתקפל ולהיכנע בפני קצינים צבאיים.
     
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,629
    לייקים שהתקבלו:
    4,052
    אבל זה לא עילת הסבירות בלבד. זה החוק הראשון מתוך סדרת חוקים. בחוק הבא יאמרו "זה רק x", זה לא באמת טיעון.
    אין שום התחייבות שלא לקדם חוקים אחרים באופן חד צדדי ודורסני, וגם אם הייתה, קשה מאוד להאמין שנתניהו יעמוד במילה שלו. יש פה משבר אמון עצום ובלתי סגיר.

    אני מסכים שגרעין המחאה וחלק מהתקשורת (לא כולה) ימשיכו גם אם גנץ יסכים למשל, אבל העוצמה תדעך משמעותית וזה לבסוף ירד מסדר היום הציבורי.
    אני חושב שחלק גדול מאוד מהמוחים פשוט רוצה לראות מישהו "מהצד שלו" נותן חותמת שהחוקים המוצעים הם לא קיצוניים. אף אחד לא מאמין (ובצדק) להבטחות של מישהו מהקואליציה.



    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 65)

  1. אלישע לוי
  2. SerieA