@yonmu אתה צודק שהגיע הזמן שהציבור הזה יתנהג כמיעוט אבל - א. אנחנו רואים שזה לא עוזר במיוחד כי מבחינת הימין אין דבר שמותר למיעוט הזה לעשות כדי לדאוג לאינטרסים שלו חוץ מלעמוד בנימוס על מדרכות ולהניף שלטים. כשהמיעוט הזה ממנף את הכוח\כסף\השכלה הלא פרופורציונאליים שלו ביחס לגודלו, תראה את התגובות. זה "מיעוט" שמתייחסים אליו בימין כאילו הוא עדיין הריבון בעל אחריות לגורל המדינה במקום קודם כל אחריות לעצמו. הסתירה הזאת היא מה שהביא לפיצוץ שאנחנו רואים. ב. לא רואה איך מפלגה סקטוריאלית לבדה פותרת את העניין. זה עבד עבור החרדים, ערבים וכו' כי בסה"כ ובהכללה - ציבור חילוני-ליברלי לא מבקש לכפות את אורח החיים שלו. מדינה שהולכת ונהיית דתית ושמרנית יותר, בהגדרה כן ואפשר לראות את זה בכל מדינה דתית ושמרנית בעולם. אין הימנעות מהיפרדות במתכונת כלשהיא. לא יודע איך זה יקרה (ברור שלא היפרדות ל2 ישויות מדיניות וריבוניות נפרדות לגמרי, אף אחד לא חושב על דבר כזה) אבל כדאי שזה יתחיל לעלות לסדר היום ושיתחילו לחשוב על נוסחא שכל הצדדים יכולים לחיות איתה. להמשיך להגיד זה לא ישים, זה לא יקרה וכו' - זה לטמון את הראש בחול ולדחות את הקץ, ובכך להגדיל את הסיכויים שזה ייפתר במאבק אלים ולא בהסכמה הדדית.
@Walkon א. אני לא חושב שמה שקורה עכשיו זה 'מינוף כח'. מה שקורה עכשיו זה מאבק אמיתי. ב. לא צריך לכפות שום דבר. מספיק לבקש אוטונומיה. מפלגה של 20-30 מנדטים שאין לה בעיה שנתניהו יהיה רהמ, אבל רוצה זכויות ללהטב ותחבצ בשבת ותגמול ראוי לנושאים בנטל - תשיג את זה בלי בעיה. פשוט אין מפלגה כזו, כי תמיד חותרים בסוף לשלטון. זה לגיטימי, אבל זה מה שהופך את החרדים לכח כל כך משמעותי. השאלה היא האם מה שרוצים ומה שישים נפגשים איפשהו. גיאוגרפית אין חלוקה נורמלית, בטחונית יהיה שת"פ ברור, אז לא נשאר כל כך הרבה.
אין מפלגה כזאת כי אף אחד לא מספיק טיפש כדי לסמוך על נתניהו, שהוא לא רק רמאי ידוע אלא בעל אינטרסים אישיים עם המשפט שלו. וטוב שאף אחד לא מאמין לו כי גם האחרון מהמרכז שמאלה שעשה את זה (גנץ) נכווה, אחרי שכולם הזהירו אותו שזה מה שהולך לקרות. ביום שאחרי נתניהו אולי ממשלה בסגנון שאתה מציע תהיה הגיונית.
כבר היו מפלגות ליברליות של 20-30 מנדטים שישבו תחת נתניהו. מה יצא מזה? כך או כך, זהו לא פתרון ארוך טווח. הכיוון הדמוגרפי ברור והאפשרויות שהוא מציב לא רחבות מדי: או פיצול מנהלי רחב לשתי ישויות בעלות בסיס מצומצם או שחיקה - בקצב כזה או אחר, מי יודע - של הציבור החילוני בישראל שתוביל בסופו של דבר למדינה דתית ונחשלת.
מה זה לבקש אוטונומיה אם לא היפרדות? זה אומר שחוקי המדינה לא יחולו על ציבור\אזור מסוים. או שחוקים שונים יחולו על ציבורים שונים. או שבכלל לא יהיו חוקים כלליים אלא כל ציבור\אזור יחליט עבור עצמו בנושאים מסוימים. כל אחד מאלה זו סוג של היפרדות כי בכולם יש הודאה שהצדדים לא מסוגלים יותר להסכים על דברים בסיסיים. אם כי זו היפרדות שתפתור את הבעיה רק בטווח המיידי - בטווח הרחוק יהיה צריך לתת מענה גם לעניין הכלכלי וכנראה גם המדיני.
@חייל שוקולד בהחלט יש מפלגות כאלה. החרדים הם הדוגמא הטובה ביותר. גם רעמ כיוונו לשם. הבעיה היא שכל מי שמתימר ליצג את הציבור החילוני חותר להנהיג את המדינה, וזה כבר לאיים על ביבי. פיצול גדול הוא פנטזיה לא ישימה שתעלה ביוקר לכל הצדדים, ובעיקר לצד שנפרד. לחיות כסקטור תחת המדינה, כמו שהחרדים עשו בחלק מהדברים, זה לגמרי אפשרי. זרם חינוך נפרד, סמכות מוניצפלית נרחבת לאזור מסוים (תלאביב-רמתגן-גבעתיים-הודרמתהשרון) שתאפשר תחב"צ בשבת, ואפילו מנגנון מיסוי אחר. כנראה יצטרכו עוד כמה דברים, אבל למשהו בסגנון הזה יש סיכוי. כלומר אם לא נאבקים בהגדרה 'ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו'. אגב, דווקא השירות הצבאי הולך ונהיה בעיה קטנה יותר. בטח עם הגידול באוכלוסיה והצעדים הקטנים לקראת צבא מקצועי. אז זה עדיין יהיה בנוי בסוף על אזרחים שנותנים מעצמם יותר, אבל זה קיים מחוץ לסקטור החילוני בצורה רחבה.
החרדים ייתנו לביבי כל בקשה שקשורה למשפט שלו ולמערכת המשפט בכללי כי כל החלטה כזו נעה בין לא מעניינת אותם למשרתת אותם. המשפט למעלה לא נכון לאף מפלגת מרכז אחרת. אולי ליברמן היחיד שבאמת מונע משנאת ביבי ואחרת היה מסכים להחריב את מערכת המשפט. אבל הוא חלש מדי אלקטורלית כדי להיות רלוונטי לפתרון שאתה מציע.
בדיוק תהיתי על זה מבחינת בריטניה, שבאולימפיאדה היא מדינה אחת אבל במונדיאל יש סקוטלד ואירלנד וכו'. הפער הגדול הוא שבישראל אין דרך לפרוס את הדברים מבחינה גיאוגרפית. יש את בני ברק בלב גוש דן, לדוגמא. זרם חינוך נפרד יש גם לציבור הדתי-לאומי. זה לא משהו שקשה מדי ליצר. שינוי המיסוי מבחינת יחס ארנונה-אוצר זו רפורמה אפשרית מאוד. גם לתת יותר סמכות לחוקי-עזר זה אפשרי לגמרי. נעים בסופש זו דוגמא קלה. לציבור החרדי אגב יש הרבה מאוד גופים כאלה שסוגרים דברים ביניהם, וזה נעשה בהסכמת המדינה דה-יורה או דה-פקטו. כרגע אני חושב שעדיין אין לזה ביקוש מהסקטור הזה. הציבור החילוני (/שמאלני/ליברלי/פרוגרסיבי) עדיין לא מוכן לראות בעצמו סקטור.
בהמשך לחשיפת 0404: כ-1,000 רופאים הודיעו על עזיבת ההסתדרות הרפואית ופתיחת ארגון חדש - 0404 לא תשמעו על כך בערוצי התרעלה
ומהו מעמדי כתור חילוני בחיפה שלא גר בגוש דן? פליט? צריך להכין אשרת עבודה? אני משתגע לפעמים מהשטויות האלה כאילו יש חילונים רק במרכז-צפון תל אביב.
חחחחח איך עילת הסבירות פוגעת בכלכלה? יש כלכלן אחד בעל שם שעומד מאחורי זה? זה עניין פיסכולוגי, בזה ברור שהמחאה אשמה, מבחינתם להרוס את המדינה, היא על הזין שלהם, לא אכפת להם בפסיק. אין מה לעשות, סוכניות דירוג למינהם, מלכתחילה מוטים לפרוגרס. הם יכולים לרמוז עד מחר, עובדתית יש ממשלות הרבה יותר קיצוניות עם דירוג מצויין. דרך אגב גם הדירוג של פולין לא נפגע.
@avicii מה מעמדו של פרוגרסיבי דמוקרטי בפלורידה שהמושל שלה הוא רפובליקני אולטרא-שמרן שמקדם מדיניות מקומית בהתאם? ובכן, באסה להיות הוא אבל יש לו את האופציה לנוע בחופשיות ולעבור לאיזה מדינה שהוא רוצה בארה"ב. ככה יהיה גם פה כי אף אחד לא מדבר על היפרדות מוחלטת ל2 ישויות מדיניות שאין ביניהן שום קשר או חופש תנועה. זו גניבת דעת שמגיעה באופן לא מפתיע מהצד שמסיבות ברורות לא מעוניין בכל היפרדות אלא בהמשך המגמה הקיימת. יש חסרונות ברורים, אין ספק. הרבה יותר גרוע לעצום עיניים ולהמשיך לדהור לתהום. האמת שבהשוואה מול הפרוגרסיבי מפלורידה לי ולך הרבה פחות נורא כי המדינה הזאת כ"כ קטנה שאני יכול לעבור מהצפון למרכז בלי לעקור את כל החיים שלי או להיפרד מהעבודה, משפחה וכו'.
