מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    223
    ההכנסות צמחו באופן טבעי אצל כולם (פעם 250 מיליון היה מקום ראשון היום זה כבר 700 מיליון +) אבל תהיה בטוח שבלי הגלייזרים היינו במקומות הראשונים בהכנסות בכל מקרה זה כבר עשרות שנים ככה.
    אצל fsg מאז שהשתלטו אתה יכול לראות שלאט לאט ליברפול עלתה בדירוג,נכון ליברפול מועדון ענק היסטורית ותמיד הייתה במקום מכובד ברמת ההכנסות.
    אבל הנסיקה הגיעה בתקופת fsg שמינתה את אותו יורגן קלופ...
    הנט ספנד אפסי -זה נכון ,אם היו משכיבים קצת כסף היו לכם עוד שני תארים גדולים בארון לפחות.
    אני אמרתי שהם מושלמים? הם בני אלף זונות ,אבל לדעתי לא כמו הגלייזרים,אין יותר גרוע ממשפחת קסטנר.

    מי שלא יהיה נקווה שפעם אחת בחיים האלו יחתום בלם טוב.
    הבלמים של לאנס נראים מצוין בצרפת ,אבל אני סקפטי כי אני כל פעם נכווה מחדש בגזרת הבלמים.
    מדינה הזה תותח בהנעת כדור ,במסירות ,באמת בלם מאוד מרשים בכל הקשור לטכניקה.
    השאלה אם מה שהוא עושה נגד אזקסיו אפשר לעשות גם בנאצי ברידג' , ובחיזבאללה פילד.
    את השאר אני לא מכיר למען האמת.


    בקשר לגלייזרים -זכותך לזקוף לזכותם את העובדה שהם מוציאים כסף למרות שהם יכולים לתרץ את זה שהם בהליך מכירה.
    שוב -אותי זה ממש לא קונה ואני חושב שזה המינימום שבמינימום שאפשר לעשות.

    למשה יש סטנדרט מאוד גבוהה ,הבעיה שאי אפשר לעמוד בסטנדרט כזה שאתה ממש מרחק פסיעה מקבל הרחקה מאירופה.
    קיין זו עסקת דמים ,אני לא בטוח שיש קבוצה באירופה שיכולה לעמוד בעסקה כזו ברמת הפייר פליי חוץ מריאל או באיירן שיש להן איזון מצוין בספרים.
    אה וגם הקבוצה של אורן (חחחחח).

    שיטי למשל לא יכלה להחתים את בלינגהאם בגלל זה.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אם המינימום שבמינימום זה להוציא 400 מליון פאונד תוך שנה, למה פרט לצלסי(שגם מכרה ביותר מ200 מליון) אף מועדון אחר לא התקרב לזה?


    נראה לי שאנחנו מדברים כמעט על המקסימום, התבלבל לך.

    עד שfsg הביאו את קלופ הם לא עלו בשום דירוג.
    קנו גרוע, לא הגיעו להישגים, לא נהנו מכסף של צמפיונס.
    היו הרחק הרחק מאחור בהכנסות ממך, סיימו בעיקר קרוב למרכז טבלה.

    בעקבות המינוי של קלופ הגיעה עלייה בהכנסות, בהמשך זה צמח כי הם גם שמרו קיץ אחר קיץ על נט ספנד מאופס שזה בלתי נתפס לקבוצה בליגה הזאת(עזוב צמרת…).
    אני מבין מכל זה שקלופ זה הדבר היחיד ששומר אותם רלוונטיים לצמרת. בלי קלופ ועם הרמת ניהול שלהם זו קבוצה שתפלרטט עם האיזורים שצ׳לסי פגשה בשנה האחרונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/23
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,103
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    ושוב בסכומים כאלה צריך להביא מוצר מוגמר.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    אני רוצה ניהול נכון.
    לבזבז 400 מיליון בשביל להיאבק על טופ 4 ולראות את סיטי חוגגת לנו טראבל מול העיניים זה מגוחך.
    לבזבז על שחקנים פי 2 או פי 3 מהערך שלהם ולהגיד אבל תראה כמה הוצאנו זה חובבני.
    אני דווקא מחזיק מהילד וחושב שהוא כישרון גדול, אבל להביא אותו בסיטואציה הנוכחית שאין עוד חלוץ בכיר וכשיר עם כל הלחץ והציפיות שלנו יכול גם לרסק אותו ועל הדרך גם אותנו.
    בכסף שאנחנו משלמים ההימורים אמורים להיות על מינימום, אבל במקום להביא יותר שחקנים בפרופיל של קאסמירו, אנחנו מביאים הרבה מאוד שחקנים שגם אם שילמנו עליהם 100 מיליון כמו אנטוני הם עדין הימור ואז אנחנו מצליחים לגרום לזה שהכסף יהיה חלק קטן המשוואה ואז מה עשית בזה בעצם שהוצאת 100 מיליון אם הבאת שחקן של 40 גג 50 מיליון מבחינת יתרונות וחסרונות בהווה?
    הניהול של הגלייזרים הוא חובבני, ושוב בשורה התחתונה מאז שהגיעו הם לא הוציאו שקל רק חולבים את המועדון ומכניסים לעצמם כספים (לעזאזאל, אפילו את הרכישה של המועדון הם מימנו מהכסף של המועדון) שאף בעלים אחר בעולם לא הכניס.
    בסוף יונייטד צריכה להיאבק על אליפות וליגת האלופות ולא להתנחם בנפילות של צ׳לסי וליברפול ועם מקום ב- טופ 4, ויש סיבה למה זה לא קורה ולא יקרה גם אם נוציא 200 או 250 הקיץ וזה נטו בגלל הבעלים וההתנהלות שלנו.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,103
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    הימור על אנתוני הימור מטומטם, בגלל היעדר סקאוטינג וניהול מקצועי. רכש פאניקה קלאסי. לא כל כך רואה לאן יש לו להתקדם. לדעתי הוא די מציג את ההכי טוב שלו. שחקן קטרגל הוא שחקן קטרגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/23
  6. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    223
    משה אנחנו שותפים לאותה דעה על הגלייזרים ,אין ספק שאתה צודק בכל מילה.
    גם העניין ששפכת 400 מיליון ואתה לא קרוב לדגדג אליפות ויש ספק אם תסיים אפילו מקום 5 זה גם מגוחך ,גם בזה אני מסכים כמובן.

    אבל אני ציטטתי אותך (והתעלמת ממני משום מה) כשהבעתי ביקורת נוקבת על הרכש של האח הקיץ.
    לא היה צורך באוננה ובטח לא במאונט.
    בכסף הזה אתה הייתה יכול להביא חלוץ כמו שאתה רוצה \מויזס קאייסדו ובזה אשם המנגר.
    הבעלים אפס שהביא אותך למצב של הגבלות פייר פליי כי הניהול שלו לאורך תקופה היה גרוע ואיך שהוא מינה דירקטור אוף פוטבול+מנגרים הוא בדיחה.
    אבל אי אפשר לעשות הנחות למנגר שמתעקש לרכוש פלופים.
    אם אתה הקיץ הזה רץ עם הקאדר הנוכחי ורק מוסיף צמד חלוצים (הוילנד וקיין).
    ואם יש מכירות טובות אתה מוסיף את אמארבט לגיבוי אתה במצב שונה.
    אבל המנגר שלך התעקש על שוער בינוני שהיה לו שוער טוב יותר.
    והתעקש על שחקן שלא ברור מה העמדה שלו.
    זה עלה 100 מיליון פאונד ושכר שבועי שרחוק מ-200 150 אלף פאונד בשבוע מקיין או אוסימן.
    (אוננה ומאונט ביחד זה 400 אלף מינימום)
    במקום לשים 100 על מאונט ואוננה ולשלם להם 400 אלף לשבוע יחדיו,תביא חלוץ ב100 מיליון פאונד ותשלם 550-600,האח בוחר גרוע ורוכש גרוע (אוסימן ב130 מיליון פאונד הייתה שם עליו 100 ישיר ו30 בבונוסים של גולים והופעות ,עוד שנה הייתה משלים את העסקה לגמרי ,קיין 100 ישיר בלי בעיה חותם אצלך )
    נקודה.
    אז מי אשם העיקרי פה לדעתך?
    בהחלט מדובר ברכש הכי כושל פר מחיר שאני זוכר.
    סאנצו ,פוגבה,לוקאקו ,די מאריה זה עוד מחליק בגרון.
    אנטוני נתן עונה של מספרים עלובים בהולנד וזרקנו עליו 100 מיליון יורו.
    בושה ובדיחה בו זמנית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/23
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    כתבתי כבר בתחילת הקיץ, מועדון בסדר גודל שלנו היה קודם כל צריך לרכוש את קיין/אוסימן. זה היה משדרג אותך יותר משינוי/שיפור נקודתי של אוננה על דה חאה או מאונט על אריקסן/אנטוני.
    רק אצלנו קודם משפרים לרוחב ואז עם מה שנשאר מנסים להביא שחקן לעמדה הכי חשובה שחסרה לנו ושוב לוקחים בה הימור גדול במקום ללכת על קאסמירו רק בחלוץ (קיין).

    אני גם כתבתי שאני לא אוהב את העובדה שטן האח הולך ישר לשחקנים שהוא אימן, גם כאלה מוגבלים כמו אמרבאט. זאת שנה שנייה שלו אצלנו, הוא יכול גם ללכת על קשרים מעניינים יותר, בטח עם כוח המשיכה והתקציב שלנו.

    בסוף זה הכל על טן האח שמאמין שהשיפור עם אוננה ומאונט יהיה משמעותי יותר מחלוץ שיתן לך 20 שערים או 20 בישולים בעונה (אני לא חושב ככה אבל הוא המאמן ואם הוא יכשל הוא ישלם בתפקיד שלו).
     
    MaxAaRons אוהב/ת את זה.
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,661
    לייקים שהתקבלו:
    3,657
    חלוץ מטרה וקשר מרכזי הם עמדות פרימיום בכדורגל של היום. קיין לא באמת רלוונטי, לוי לא ימכור לקבוצה אנגלית. לגבי אוסימהן, אני לא בטוח שיהיה קל להוציא אותו מנאפולי ואם אתה משקיע עכשיו 150 מיליון ליש"ט (לפחות) בשחקן אתה כובל את עצמך לשנים הקרובות. זה קל להגיד שצריך להחתים שחקנים כמו קיין ואוסימהן אבל זה לא מאוד ריאלי, וזה לא מקרי שמועדונים גדולים אחרים מתקשים למצוא חלוצים, ראה ערך ריאל, ליברפול, צ'לסי ואפילו ארסנל שלדעתי כרגע מתפשרים על ז'סוס בלית ברירה.

    הוילונד יכול להתברר כפלופ ענק ויכול להתברר כהחתמה מבריקה. זה עדיין בלתי נתפס שאלה המחירים שצריך לשלם בשביל מוצר לא מוגמר, אבל זו המציאות. בקיצור, לא הייתי שם אותו באותה שורה עם אנטוני וסאנצ'ו.

    זה לא אומר שאי אפשר למצוא חלוץ על בסכומים קטנים יותר, ממש לפני פריצה, זה פשוט דורש שילוב עדין של סקאוטינג, עיתוי נכון ומזל.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    לא אמרתי שהוילונד הוא פלופ או יהיה פלופ. בדיוק להפך, אמרתי שהוא החלוץ הצעיר הכי מעניין בשוק שמחוץ לגדולות היום. פשוט במחיר של 85 או 90 מיליון, אתה מפעיל עליו לחץ אדיר (כמו שהפעלת על אנטוני, מה שהיה סיפור אחר אם היה מגיע ב-40 מיליון נניח. ובדיוק כמו עם מגוויר, שאם היה עובר ב-40 מיליון ולא ב-80 מיליון גם הלחץ עליו היה אחר), וכן בסכומים האלה אתה כבר קרוב לקיין שבסופו של דבר יעבור הקיץ (כמו שהבעלים של טוטנהאם העבירו לדניאל לוי, אין להם אפשרות כלכלית לאבד את קיין בחינם בקיץ הבא אם הוא לא מאריך חוזה הקיץ).

    וכן, בסוף לשלם על אנטוני מאה מיליון, ועל מגוויר 80 מיליון, וגם על הוילונד 85 או 90 מיליון זה מגוחך, זה חוסר יכולת לסגור עסקאות בזמן, זה חוסר יכולת לנהל משא ומתן, וזה מציב אותך בעמדה בעייתית כי אחרי זה אומרים לך אבל רכשנו הקיץ שחקנים ב-200 מיליון, רק לא מספרים לך שאם אתה מתנהל נכון וסוגר את העיסקאות בזמן (נגיד אנטוני בתחילת הקיץ לפני שאיאקס מוכרת שחקנים ולא צריכה את הכסף) אז אתה משלם הרבה פחות ולא מקבל שחקנים שצריכים להתמודד עם תג מחיר מפלצתי למרות שהם כרגע לא שם ביכולת/במה שהם יביאו למגרש.

    אם אתה משלם סכומים כאלה, בטח מועדון בסדר גודל שלנו, אתה צריך להביא פרימיום. לא כאלה שאולי יהיו פרימיום, לא הימורים, לא סימני שאלה, אלא סימני קריאה.
    וכן, לדעתי עדיף שני פרימיום בקיץ, על 4 או 5 שחקנים לרוחב שהמאמן מאמין שעם תפקוד חדש/הזמן/שיטת משחק מסוימת הם יהפכו לפרימיום, אבל בינתיים צריכים להתמודד עם תג מחיר של פרימיום, ולחץ שיכול גם לרסק אותם/להפוך עונה ממוצעת של שחקן שעלה 40 מיליון לעונה שהיא כישלון מוחלט אם אותו שחקן עלה לך 100 מיליון (אנטוני).
     
  10. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,193
    לייקים שהתקבלו:
    506
    לפטר את כל הסקאוטים, להחתים שחקנים על סמך פוטבול מנג'ר.
     
  11. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,661
    לייקים שהתקבלו:
    3,657
    לא תמצא אותי מסנגר על הרכישות של מגוויר או אנטוני, לא הבנתי אותן כשהן קרו ואני עדיין בדעה שהן היו גרועות (אנטוני עוד יכול להוכיח לי אחרת, אבל קשה לי לראות את זה קורה).

    ואני מסכים איתך שעדיף כמה רכישות בודדות טובות מאשר לא מעט חיזוקים רוחביים, אבל זה לא לוקח בחשבון שגם שחקן שהוא כביכול אליט יכול להתברר כפלופ, ושקשה מאוד לתקן העברה כזו במציאות שבה אין דבר כזה תקציב לא מוגבל. אני חושב שספציפית כשמחפשים חלוץ אז המצב הוא כזה שאין לך הרבה שחקני על פנויים בשוק, אם בכלל, והשוק מגיב בהתאם.

    ואני באמת חושב שקיין לא רלוונטי בשום צורה, לא ליונייטד ולא לכל מועדון אנגלי אחר. רק אם הוא יחליט להישאר שם ולעבור בהעברה חופשית בקיץ הבא.
     
  12. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    223
    אני חושב שאתה טומן מעט את הראש בחול.
    קיין בוודאות חותם במועדון פריימר ליג אם לוי מקבל 100 מיליון פאונד.
    אוסימן מוערך ב130 מיליון פאונד (150 מיליון יורו).
    אם האח לא רוכש את אוננה ומאונט הוא בהחלט היה מנחית את אחד מצמד החלוצים ,זה כמעט אותה העלות של קיין או אוסימן.
    זו עובדה ברמה הכלכלית והן ברמה האנושית כי האח רצה אותם.
    הוא בחר במאונט ואוננה ולא באחד מהחלוצים.
     
  13. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,661
    לייקים שהתקבלו:
    3,657
    לוי לא ימכור אותו למועדון פרמייר ליג. אם אתה כל כך משוכנע שזה המצב, למה זה לא קורה? אתה באמת חושב שיונייטד, צ'לסי או ארסנל לא ישכיבו 100 מיליון פאונד כדי להחתים את קיין? ברור שכן.

    לגבי ההערכה של אוסימהן, זה הכל guesswork אבל מההיכרות שלך עם שוק החלוצים ו-ADL, אתה באמת חושב שהוא לא יעלה לפחות 150 מיליון פאונד? ועוד כשיש התעניינות רצינית מצד קבוצות סעודיות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    הם הציעו לקיין את החוזה הטוב ביותר שהם יכולים והוא לא חתם. הבעלים כבר העבירו לדניאל לוי מסר שאין מצב כזה שהם מאבדים אותו בחינם בקיץ ולכן בימים הקרובים הם גם ישבו עם נציגים של באיירן על המעבר.
    האם קבוצה אנגלית תצטרך לשלם יותר מבאיירן על קיין? כניראה שכן. אבל ברגע שיש שיחות רשמיות עם באיירן, טוטנהאם לא יכולה להגיד לקיין אני מוכרת אותך אבל לא לאנגליה, כי אם קיין אומר להם בתגובה אז אני נשאר עד לסיום החוזה טוטנהאם נכנסת לבעיה רצינית כי היא לא יכולה להפסיד סכום הכנסות כל כך גבוה.

    ושוב, אני חושב שהוילונד הוא כישרון גדול וכן יכול להצליח בעתיד באנגליה, פשוט להביא אותו עכשיו עם תג מחיר שכזה ובלי חלוץ פרימיום בקבוצה לדעתי שם עליו המון צפיות ולחץ, בנוסף לזה שהסכום הוא מופרך לחלוטין על שחקן בפרופיל הזה.

    כל שחקן יכול להיכשל, כי בסוף יש חיבור מקצועי, טקטי, התאקלמות למנטליות אחרת, שפה אחרת, מדינה אחרת, מזג אוויר אחר, קצב אחר, פיזיות אחרת, המון גורמים שיכולים לגרום גם לשחקני פרימיום להיכשל. הקטע הוא שאם אתה משלם מחיר פרימיום, אתה לרוב מצמצם לפחות את הנושא של הרזומה ברמות האלה, שאתה לפחות מביא מישהו שכן הוכיח שהוא יכול לבלוט ברמות האלה. הוילונד במחיר של 40 -50 מיליון היה אחלה רכש, אבל לשלם עליו בפרופיל הנוכחי שלו 85 - 90 כלומר מחיר של פרימיום זה לא נכון, גם כלכלית וגם מבחינת הלחץ שאתה מעמיס עליו.
     
  15. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    223
    כל הדיווחים היו קונסיסטנטים בכל הקשור למחיר של הניגרי 150 מיליון €. (שווה ערך ל130 מיליון פאונד כמעט)
    הצעה כזו מוציאה אותו מנאפולי לדעתי ,זה כבר יציב אותו כשחקן השלישי היקר בהיסטוריה.
    השחקנים שנרכשו ביקר ממנו הם שחקנים הרבה יותר מוכשרים ופצצות מרצנדייז. (ניימאר מקצועית זרק זין אבל כשרון על).
    אוסימן לא שם ואני בהחלט מחזיק ממנו מקצועית.
    שחקן וורלד קלאס אבל לא משהו לספר לנכדים.
    אני מניח שADL מקפל אותו אם היה מקבל הצעה במחיר שבו נקבתי,בעקרון זה מה שהוא עצמו זרק לתקשורת.

    קיין בסופו של דבר יעזוב בחינם ,היהודי של ספרס לא יוותר על מאה מיליון פאונד ,גם אם זה מעבר ישיר לארסנל,שחקן בן 30 וגם שמסיים חוזה, אין ללוי שום קלף פה במו"מ ,יתרה מכך -100 מיליון פאונד לשחקן בן 30 זה גם ארגז.
    וזו הסיבה לדעתי שהאנגליות לא נלחמות עליו ,הגיל שלו ומצב החוזה.

    *זכותך כמובן לחשוב אחרת.
     
    golding אוהב/ת את זה.