ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by owen11111, Aug 2, 2022.

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,728
    Likes Received:
    20,850
    התקפית נראה דברים יפים העונה, אבל אין לנו הגנה.

    דואק צריך להיות חלק מהסגל כבר העונה.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,813
    Likes Received:
    7,936
    דואוק חתיכת ילד, מהירות של שד, מוביל כדור בשתי רגליים, כיף לראות אותו. אני בטוח שהוא יקבל לא מעט דקות בגביע הליגה ובאירופית, סלאח יצטרך מנוחות ובתכלס הוא היחיד שיכול לשחק בימין חוץ ממנו. פרוספקט מצוין.

    בסופו של דבר המשחק הזה נראה כמו שציפינו. דארווין ממשיך לאכזב מבחינתי, שוב קבלת החלטות רעה ברחבה, מתמהמה עם הפעולות.

    קרטיס היה לא קיים הגנתית. גם אותו וגם את טרנט עברו בקישור בדריבל בקלות בלתי נסבלת, אי אפשר להגן ככה.
     
    Liverpool-Forever and oranfu like this.
  3. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,055
    Likes Received:
    1,777
    Gender:
    Male
    החור ההגנתי בשיטה הזאת הוא לדעתי גם בעמדת הבלם/מגן שמאל והלחץ הגבוה יחסית.

    ואן דייק וקונאטה/מאטיפ, לא רק שעומדים גבוה ואז צריכים לרדוף אחרי שחקנים בגלל הקישור האחורי הלא קיים.
    אלא שהם גם צריכים לכסות שטח של 4, טרנט נכנס לקישור, רוברטסון טס להתקפה.
    השטחים שנשארים לשני הבלמים שלנו עם עצומים, גם בינהם וגם לאזור הקו.
    בלם נוסף שישחק בשמאל ולא יעלה גבוה יוכל לצמצמם את הפערים האלה עם עמידה בקו הבלמים ולא עליה גבוה מידי, וקשר אחורי גם יעזור מאוד בעבודה ההגנתית וחילוצי הכדור, וגם יתן לבלמים את העוד שנייה להתארגן על עצמם.
    בינתיים אין לא את זה ולא את זה.
    וזה בולט מאוד לעין.

    לא רואה איך השיטה הזאת הולכת לעבוד בלי שחקני עלית שיכנסו לעמדות האלה. מאמין שבמהלך העונה נחזור לקו 4.

    (יש שני בלמים בעולם בערך שיכולים לעשות את העבודה בצד שמאל בצורה טובה. אחד חתם על חוזה ארוך טווח באינטר, השני בדרך לסיטי.) שניהם היו עולים יותר מ70 מיליון.

    וזה עוד בלי הקשר האחורי שאנחנו צריכים להביא.
     
  4. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,690
    Likes Received:
    974
    אם היה אפשר להביא את קאנסלו ולהזיז את טרנט לקישור זה היה עוזר (וזונח את השיטה החדשה), אבל עדיין כמובן היה צריך קשר אחורי.
     
  5. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,756
    Likes Received:
    2,677
    יקח זמן עד שיגידו את זה בפה מלא וההייפ סביבו לפני הפציעה נתן לו פור של שקט לעשור קדימה, אבל ואן דייק שחקן עבר. הוא בלם בינוני ומטה ביום טוב ומקצועית נטו אם מחר אנחנו מקבלים עליו ארגז מסעודיה אני שולח אותו לשם בלי למצמץ. עצוב מאוד אבל כשאתם שוחטים את כל השאר, אתם מעלימים עין מלב ההגנה העלובה הזאת.

    הוא לא יחזור גם לא ל-50 אחוז מהיכולת שלו. הפערים בין מה שהיה לבין מה שהוא הפך להיות הם תהומיים. אין שום פעולה שהוא מצליח לעשות שאפילו מזכירה בקצת את מי שהיה.

    נשאר רק לקלל את פיקפורד שגמר לו את הקריירה ומנע ממנו באמת להיות אחד הבלמים הגדולים של דורנו.
     
    k_700 likes this.
  6. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,055
    Likes Received:
    1,777
    Gender:
    Male
    מה הוא עשה לא טוב היום?
    שני הגולים הראשונים היו על מאטיפ וטרנט (הראשון היה נראה כמו אופסייד בכלל)
    בשני האחרים לא היה על הדשא.
    היה דווקא נראה טוב היום לדעתי, יותר משאר משחקי קדם העונה.

    בהגנה כרגע זה הוא לבד מול כולם.
    וכמובן שהוא לא אותו בלם של לפני הפציעה שהיה מתמודד לבד גם במצבים של 3 על 1.
    ואני חייב להגיד שזה בעיניי נראה יותר מנטלי מפיזי
     
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,728
    Likes Received:
    20,850
    הוא היחיד שקיים בהגנה שלנו.
    היה טוב היום.

    לא יחזור להיות מה שהיה לפני שהמנוול גמר לו את הברך, אבל הוא עדיין בלם טופ.
    פשוט לפני זה הוא היה לא אנושי.

    אין בלם אחד בעולם שמסוגל להסתדר יותר טוב כשאין מגן ימני, המגן שמאלי חלש וטיפש והבלם שלידו זה מאטיפ (כל זה כשאין קשר אחורי ואנחנו נדרשים להגן על החצי).


    אני מעריך שבמשך העונה זה ייראה יותר טוב מבחינה הגנתית (כל עוד אלה יהיו קונאטה וואן-דייק הבלמים).
    א - אני מניח שהשחקנים עייפים יחסית במשחקים. אנחנו יודעים שהקדם עונה שלנו מאוד דורשני מבחינה פיזית.
    ב - התיאום ישתפר עם הזמן, והרבה תלוי במשחק הלחץ שלנו. הלחץ ישתפר ככל שהשחקנים יתרגלו יותר לשחקנים החדשים ולשיטה החדשה והם גם אמורים להיות בכושר יותר טוב בשביל לבצע את הלחץ.
    אבל גם אם יהיה שיפור, הוא צריך להיות שיפור גדול מאוד בשביל שההגנה תהיה ברמה של התמודדות בצמרת.
    אני לא חושב שיהיה כזה שיפור גדול, בטח לא עם השחקנים הנוכחיים.

    ההתקפה נראית טוב, אבל כל השיטה הזאת צריכה עוד הרבה מאוד עבודה.
    רוברטסון נראה שלחלוטין לא מבין מה הוא אמור לעשות על הדשא (שימו לב למה שהוא עושה בגול השני שלהם) וטרנט צריך להבין שהוא משחק מגן ימני שנכנס לאמצע, לא קשר שמסתובב איפה שבא לו בלי מחשבה על הגנה.


    אגב, קלופ אמר שמקאליסטר בסדר, בסה"כ מכה בברך ויכל להמשיך.
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,813
    Likes Received:
    7,936
    רוברטסון שחקן מאוד ממושמע ומודע טקטית. אם הוא מטייל במקומות שמסכנים אותנו, זה על קלופ. אני שמתי לב לזה שהבלם השמאלי/ימני מטייל קדימה כבר במשחק הקודם (גם גומז עשה את זה כשצימיקאס היה באינברטד פול באק), וציינתי שזה ריסקי כי זה עוד יותר מדלל אותנו. זה עניין של הנחיות טקטיות. תאמין לי שאם קלופ אומר לרוברטסון "אל תעלה", הוא לא יעלה.

    טרנט לעומת זאת זה יותר מורכב, גם כי פרקטית הוא נכנס לקישור וגם בגלל שהוא עצמו הרבה פחות ממושמע מאנדי. הוא שחקן שמאוד בונה על הבנת המשחק שלו ולוקח הרבה סיכונים גם בהגנה, ואז כשאנחנו מאבדים את הכדור והוא בקישור קבלת ההחלטות האישית שלו (האם לרוץ חזרה לעמדת המגן או לצאת ללחץ בקישור) הופכת לקריטית לחלוטין. כרגע זה לא מספיק טוב, אני מסכים, אבל כאמור - מספיק שיהיה קשר אחורי שהוא שחקן הגנה ולא קרטיס, וזה כבר ייראה הרבה יותר טוב.

    אגב אורי אין לי מושג מה אתה רוצה מואן דייק היום. היה טוב מאוד.
     
    Last edited: Aug 2, 2023
    Liverpool-Forever likes this.
  9. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,756
    Likes Received:
    2,677
    וירג׳יל היה בסדר היום. לא כתבתי את הדברים על טעויות ספציפיות שעשה אלא על משחק כללי ועל קדם עונה שאתה רואה שהוא פשוט לא בלם טופ בהמשך ישיר לעונה שעברה.

    ברור שהוא יותר טוב מקונטה (עוד בלם בינוני לדעתי, או לא מספיק טוב אם זה עובר חלק יותר בגרון). זו לא משימה קשה להיות טוב ממנו, אבל הם שילוב לא מספיק טוב אחד של השני בעיני. בלמים לא מספיק טובים.
     
  10. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,690
    Likes Received:
    974
    אז אם הם לא בלמים מספיק טובים בעינייך, מי כן בלם מספיק טוב בעינייך? כי אין הרבה יותר טובים מהם בעולם לדעתי.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,728
    Likes Received:
    20,850
    אני לא רואה את גומז עושה את זה כשהוא משחק מגן, לכן לדעתי זה על רוברטסון ולא על קלופ.
    זה לא יציאה קדימה, זה הפקרות וזה טמטום. איך הוא מוצא את עצמו פתאום סוגר במרכז הרחבה שלנו בגול השני שלהם ומשאיר את האגף שלו ריק לחלוטין לשחקן לגלגל לרשת?




    אורי מחזיק ממאטיפ ופיליפס, לא מואן-דייק וקונאטה.
     
    Last edited: Aug 2, 2023
    Liverpool-Forever likes this.
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,502
    Likes Received:
    7,847
    על מאטיפ למשל הוא מגן באבירות וחירוף נפש...
    צריך להבין שאורי אוהב להיות לעומתי. מה הדעה הרווחת על שחקן או נושא מסוים? הוא תמיד יחשוב הפוך. מאטיפ מצוין, קונאטה וואן דייק לא מספיק טובים. טיאגו זה פח הנדרסון מצוין. סלאח פח מאנה זה הכוכב האמיתי. וכו' וכו'.

    באיזהשהוא שלב מפסיקים להתרגש.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,728
    Likes Received:
    20,850
    אגב, אני לא חושב שרוברטסון לא ממושמע מבחינה טקטית.
    אני חושב שהוא פשוט שחקן דיי טיפש עם קבלת החלטות לא טובה וזה בא לידי ביטוי בזה שהוא לפעמים יוצא ללחוץ\לשמור באזורים שהוא פשוט לא אמור להיות בהם.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,813
    Likes Received:
    7,936
    אני לא מסכים, לא עם זה שהוא טיפש ולא עם זה שגומז לא עשה את זה... במשחק הקודם זה היה נוכח יותר אולי, אבל היו לפחות פעמיים-שלוש במשחק הקודם שגומז היה ממש באוברלאפ באגף. בעיניי אסור שזה יקרה בכלל במערך הזה.

    בעיניי אחד היתרונות של רוברטסון זה שהוא שחקן חכם, אפילו מאוד. הוא אף פעם לא היה סילון (אם כי כן מהיר), לא מאוד טכני, לא מאוד חזק. הדבר היחיד שהוא עושה טוב בצורה "טבעית" זה קרוסים. כל שאר הערך שלו נובע מקבלת החלטות מצוינת עם הכדור ובלעדיו, אם זה מתי לצאת לדריבלים, מתי ולמי למסור, איך לעמוד ב1 על 1 מול שחקן טכני ומהיר ממנו, איפה להתמקם.
    אני כן חושב שיש לו הרבה מה להשתפר בשיטה החדשה, אבל מרגיש שאפשר להגיד את זה על רוב החלק האחורי כרגע. אין ספק גם שהמערך ההתקפי הזה מעמיד את השחקנים בדילמות לגבי תזמונים ומיקומים של לחץ על הכדור. לא חושב שרוברטסון שונה בזה מטרנט, קונאטה, ומי שלא ישחק בעמדת הקשר האחורי.
     
    Liverpool-Forever, Esomech and oranfu like this.
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,497
    Likes Received:
    14,877
    Gender:
    Male
    היחוד של רוברטסון זה שהוא מגן שטוב בשני הצדדים של המגרש, קשה מאד למצוא מגינים כאלה. רוב המגינים טובים רק בצד אחד של המגרש, תבחרו איזה. אגב זה לא סתם שהרבה מאמנים עוברים היום ל-3 בלמים. הרבה יותר קל למצוא וינגבקים טובים מאשר מגינים שהם אול אראונד.