ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,796
    לייקים שהתקבלו:
    19,446
    כן, המועדון ה"מיסתורי" שהציע 80 מיליון פאונד על קאייסדו זה ליברפול.
    או מכבי חיפה, גם הם מחפשים 6 רציני...


    לגבי רוברטסון:
    אני כבר שנים טוען שמדובר בשחקן דיי טיפש.
    זה לא סותר את זה שהוא היה מגן מצוין מבחינתי ובהחלט אחד הטובים באירופה אם לא הטוב שבהם.
    אבל הוא בירידה כבר תקופה והיום לדעתי הוא כבר לא מגן מצוין. הוא מגן טוב אבל יש כמה שפשוט טובים ממנו בליגה.
    זה גם הגיוני כשהנכס הכי גדול שלו הוא המנוע המטורף שלו והוא כבר בן 29.
    ולא אמרתי שבמועדון רציני אין לו מקום אלא שבמועדון רציני המקום שלו היה תחת סכנה.
    מה זה מועדון רציני בהקשר הזה? כזה ששואף לנצח ומבין שרכש זה אלמנט בסיסי וקריטי על מנת להגיע למטרות.
    אנחנו לא מועדון רציני, אחרת לא היינו מגיעים למצב שאנחנו צריכים לרכוש 4 קשרים בקיץ אחד, פלוס בלם, פלוס מגן ימני גיבוי.
    כל קיץ אנחנו משאירים כמה עמדות מופקרות וככה מוצאים את עצמנו במצב הזה וזה לא כי יש לנו בעיות כלכליות. להיפך, אנחנו עשירים, הכנסות בטופ העולמי.
     
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,531
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    אני מבין שאנחנו לא מועדון רציני,
    תוכל אבל לתת דוגמא למועדון כן רציני?
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,796
    לייקים שהתקבלו:
    19,446
    מועדונים שפועלים ועושים כל מה שיכולים בשביל להשתפר, שמראים אמביציה.
    גם המועדונים שאתה נקבת, כמו ארסנל ויונייטד, פי מיליון יותר רציניים מאיתנו.
    אנחנו בתחתית הרשימה בליגה האנגלית מבחינתי.
    חלקם אולי מתנהלים בצורה יותר מטומטמת, אבל הם לפחות מנסים.
    אצלנו יש קנאות דתית לא לחזק את הקבוצה וקנאות דתית של חלק גדול מהאוהדים לתקוף את מי שמבקרים את המועדון על ההתנהלות העלובה שלו.
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,531
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    מה עוזרת ליונייטד הרצינות שלה כשהיא מנוהלת כמו פח של אשפה?
    עם יד על הלב, היית אומר שמדובר במועדון רציני גם אם היית אוהד שלהם? אני מהמר שלא. אני בטוח שלא. נראה אותך מקבל שביעייה באולד טראפורד ומסביר פה שמדובר במועדון רציני.

    ארסנל התעוררה אחרי כמה זמן במדבר? כמה שנים היא הייתה צריכה להיות הבדיחה של הליגה?
    הם היו רציניים גם כשהם קיבלנו מאיתנו רביעיות וחמישיות בכל ביקור באנפילד עם שחקנים שאין להם מקום בלאומית?
    אז עלכיפק שאחרי 30 שנה בלי צ'מפיונס ועם קבוצה שהושפלה שוב ושוב ושוב ושוב מכל כיוון הם פתאום הניחו כסף ונתנו עונה טובה ועכשיו הם ה-דיבור, אחלה. כל הכבוד.

    לגבי הפסקה האחרונה, אני חושב שאתה מערבב בין דברים.
    אין כאן אף אחד שלא רוצה להחליף את FSG אתמול, ואני גם מסכים איתך שיש לנו יותר מדי אוהדים מטומטמים שלא מסוגלים לראות את התמונה הכללית והרחבה, אבל גם הביקורות והקיטונות (שאני באמת שותף להם במאה אחוז) לא יכולות להתעלם ממה שהמועדון הזה השיג תחתם. מה לעשות, זו המציאות. בסוף התמודדנו מול מדינת נפט והפסדנו רק לה.
    וגם בנוגע לזה, אם היו משקיעים אצלנו קצת יותר גם את מדינת הנפט הזו היינו מזיינים.
    ועדיין, עובדה שאלו דברים שלא השיגו המועדונים הרציניים שאתה מדבר עליהם. אז אתה שם 100 אחוז מהקרדיט על קלופ, אני חושב שזה מצחיק להציג את זה ככה, למרות השנאה הגדולה שלי אליהם.
    הבעיה שלי זה שכל מילה שמציגה מציאות שונה משלך גם אם במילימטר אתה לוקח את כל האוהדים ודוחף אותם לאותה קבוצה.
     
    MaxAaRons אוהב/ת את זה.
  5. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    224
    Ori8 למרות שלייקקתי אותך עדיין אפשר להבין אנשים כמו אורן הם מתוסכלים כי מאתיים שנה אהדו קבוצת פח\קבוצה בינונית שלא מאיימת באמת על התארים הגדולים.
    ואז מגיע מנגר חזק עם שלד חזק ורק כי הבעלים לא משקיע כסף אז הקבוצה שלו לא מותירה חותם מספק(למרות שהשאירה אבל אם fsg משקיעים כסף ליברפול על הנייר הייתה עוברת את סיטי של גוארדיולה ,הפערים היו נקודה בטבלה ומיליארדים של פער בנט ספנד,בטוח זכיה נוספת בצאמפיונס).
    בסוף צריך להבין שתקופת זוהר זו תקופה ,אחרי זה תקופה כזו לא תחזור או תחזור בעוד 200 שנה ,ואורן ודומיו רוצים להנות ברמה המקסימלית מהקבוצה שלהם,מבחינתם זה להכות בברזל כל עוד הוא חם ולסחוט כמה שיותר הישגים !
    וזה לא מתאפשר בגלל מדיניות שמרנית.
    וחבל מאוד,בסוף ההיסטוריה תזכור שסיטי \ריאל מדריד \הכנס שם לקחו תואר שהיה אמור להיות של ליברפול 1000%.
    ליברפול תזכר בתור הלוזרית ,אף אחד לא יזכור את העוול הספורטיבי לה עקב קמצנות.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,531
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    לוזרית? מי שיזכור את ליברפול ההיא שהפסידה לסיטי כלוזרית הוא דביל.
    ושוב אני חוזר על זה - אין עוררין לגבי העובדה שהשקעה מעט יותר גדולה אז הייתה כנראה מביאה לנו עוד תואר, אולי יותר.
    התקופה לא תחזור עוד 200 שנה? לא יודע, כדורגל זה דבר נזיל. כמו שקלופ לא כאן לנצח גם FSG לא יהיו כאן לנצח.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,796
    לייקים שהתקבלו:
    19,446
    המועדונים האלה שואפים להצליח.
    הם לא בהכרח מתנהלים טוב, חלקם מתנהלים גרוע, אבל הם מנסים.
    אנחנו לא מנסים.
    דברים הם דינאמיים. ארסנל היו בדיחה והיום הם עקפו אותך בסיבוב.
    וזה לא עניין של עונה אחת ואם אתה טוען ככה אתה לא מבין בכלל מה הבעיה ואיך הגענו למצב שהגענו אליו.

    כל מה שהשגנו זה בזכות קלופ ולמרות הבעלים האלה (לפחות הם מינו אותו).
    הם שמו לו מקלות בגלגלים, הם הבעיה הכי גדולה של המועדון הזה ביי פאר.
    מה הם עשו בשביל לתרום להצלחה?
    בהתחלה הם לפחות התיימרו להיות המועדון הכי חכם, לנסות לנצל כל דבר אפשרי בשביל להתקדם שלא כולל הוצאת כספים ולמנות את אנשי המקצוע הכי טובים שאפשר.
    אפילו זה כבר ממזמן מזמן לא ככה.
    הרי דיברנו פה בעבר כבר על איך יש עזיבה המונית של אנשי מקצוע בכל הדרגים והרמות של המועדון כבר למעלה משנה, איך אנשי מקצוע עוזבים ועוזבים ועוזבים ולא ממונים להם מחליפים.
    הבעיה איתם היא ממש לא רק זה שהם מסרבים לאפשר לצוות המקצועי להוציא כסף.


    מה שהחבר פה כתב מייצג לחלוטין את מה שאני מרגיש.
    בגלל שאני עשרות שנים סבלתי ממועדון בינוני\לוזר כל כך כל כך רציתי למצות עד תום את הפוטנציאל תחת קלופ. כי אני משוכנע שכשקלופ יעזוב אנחנו נחזור להיות קבוצת אמצע טבלה שחולמת על להשתחל מדי פעם לליגת האלופות אם הכוכבים מסתדרים לה.
    והסיבה שלא מיצינו את הפוטנציאל היא FSG. לא רק שהם לא עשו כל מה שאפשר בשביל לעזור לקלופ, הם אפילו לא הניחו\מניחים יסודות מספיק טובים בשביל שנישאר מועדון תחרותי גם ביום שאחריו.
    ואני אפילו לא דורש שיזרימו כספים מהבית כמו בעלים אחרים אלא שפשוט לא יקשרו את הידיים של הצוות המקצועי.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    224
    מרכז טבלה לא תהיו ,כי fsg גרמו לclub value לצמוח וגם לrevenues לצמוח.
    אבל תקופה שאתה טוחן את הליגה ואירופה ואתה בפער משמעותי טוב כמעט מכל קבוצה זה משהו של פעם ב... וזה תקף לכל מועדון אירופי.
    Fsg בני זונות כי אין להם דרייב ספורטיבי בכלל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,796
    לייקים שהתקבלו:
    19,446
    למה שלא נהיה מרכז טבלה?
    ההכנסות גבוהות מאוד אבל הם מסרבים לתת לצוות המקצועי אשכרה להשתמש בכסף אז מה זה עוזר לי?

    אני רק אבהיר שמבחינתי מרכז טבלה זה גם מקום 6 (אם 5 הולך לאלופות).
    השורה התחתונה היא שלא נתמודד על תארים וגם לא נהיה קרובים. אנחנו נהיה מקסימום טוטנהאם.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,826
    לייקים שהתקבלו:
    6,746
    בקשר לדיון שהתפתח פה, לפחות ברמה הטקטית אני לא חושב שרוברטסון מתאים לשחק ליד ואן דייק במצבו המדרדר במערך כל כך פתוח.

    בסוף אפילו כדי לעשות טופ 4 צריך הגנה ברמה מסוימת, זה מרגיש כדורגל ג׳יהאדיסטי מדי.
    כדי לחלוב מואן דייק מעט יותר, בטח אם תוך כדי עוברים למערך של 3 ומשחקים גבוה, צריך פרטנרים נכונים.
    עם כל הצער, אם בוחרים את המערך הזה אין בו מקום לרוברטסון.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,796
    לייקים שהתקבלו:
    19,446
    אני חושב שגם אם נחזור לשיטה הרגילה שלנו, רוברטסון הוא כבר שחקן שלא מהווה נקודה חזקה. גם אצלו יש ירידה, היא פשוט פחות דראסטית מהירידה שראינו אצל פאביניו\פירמינו\מאנה.
    בשיטה החדשה גם אם היה בשיאו אני לא בטוח שהאיכויות שלו מתאימות.

    הרי לפי הדיווחים אנחנו רוצים בלם שיכול לשחק בשמאל, כלומר גם קלופ חושב שרוברטסון זה מישהו שצריך להשתדרג עליו או לכל הפחות להביא מישהו שיוכל לשחק במקומו.
    פשוט בגלל הצורך הקריטי והנואש שלנו לקשר אז זה מקבל פחות התייחסות.

    אני חושב שאם קלופ יקבל גיבוי, רוברטסון לא יפתח את העונה הבאה כשחקן הרכב (לגבי העונה הנוכחית כבר אין לי תקווה כזאת כי ה"גיבוי" אם יהיה יילך על קשר).
     
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,161
    לייקים שהתקבלו:
    2,567

    לא חושב שיש מישהו שיחלוק עליך.
    אני כבר הבעתי את דעתי שעם או בלי קשר לרכש בהגנה קשה לי מאוד לראות את קלופ מוותר על רוברטסון בהרכב. אני חושב שבסופו של דבר אנחנו לא נביא בלם וקלופ יבנה לו איזשהו תפקיד א-סימטרי בסגנון טרנט שכזה של בלם שמאלי כשאנחנו בלי הכדור ומגן תוקף כשאנחנו עם הכדור. מופקר מאוד מצד אחד, מצד שני לרוברטסון אין ערך אמיתי אם אתה מגביל את היציאות שלו קדימה.
    הקשר האחורי המיועד יהיה הבלם ״השלישי״ בהתקפות מעבר של היריבה.
    נשמע אובר הרפתקני, גם בעיניי, אבל נראה לי שלשם זה הולך.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,826
    לייקים שהתקבלו:
    6,746
    רק שבמערך החדש הזה אין כמעט שום משמעות למגן תוקף על הקו עם הכדור.
    זה סגנון אחר לגמרי.

    בסוף אתה לא יכול להסתמך כל הזמן על הקשר האחורי שלך שיספיק להכנס לעמדה של בלם שלישי בהגנת מעבר.
    מה גם שאם יש חסרון די בולט במשחק של לאביה כרגע זה הצורה שהוא נראה בהגנת מעבר, פוזישנינג בירידה להגנה.

    אני חושב שהירידה הגדולה אצל ואן דייק מחייבת לשחק בצורה יותר זהירה איתו ולא להשאיר אותו על שטחים גדולים מדי לבד(וקחו את כל מה שכתבתי כרגע ותכפילו ב800 אם הבלם לידו זה מאטיפ).
    אתה צריך או ללחוץ נמוך יותר או לשים לידו שני בלמים אתלטים מאוד במערך הזה.
    אחרת זה מערך שיתפרק וואן דייק לא יצא בו טוב יותר מואן דייק הגרוע של העונה שעברה.

    באופן כללי הייתי מנסה למכור את רוברטסון כרגע, גם אם חוזרים למערך אחר.
    בן 29, יש את השוק הסעודי זה הזמן.
     
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,531
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    שמע, אי אפשר להתמודד עם טענות כל כך מנותקות מכל עובדה.

    הם לא מנסים להצליח אבל איכשהו ממש במקרה
    מעולם לא חווית תקופה יותר יפה בחייך כאוהד.
    איכשהו למרות שהם לא מנסים להצליח המועדון הצליח יותר ממה שהצליח מאז שנולדת. סתם קטע כזה. פוקס.

    מה אני אגיד לך, אם הם לא מנסים להצליח והם מגיעים להישגים כאלה.. הם בלי צל של ספק הבעלים הכי מוצלחים שאי פעם ניהלו מועדון ספורט.

    כל דבר טוב שקרה במועדון הוא בזכות קלופ והמנהלים המקצועיים והצוותים המקצועיים (שמונו על ידי אלוהים כנראה?) וכל דבר רע שקרה זה בגלל שהם קמצנים עלובים.

    אתה יכול לא לאהוב את אג׳נדת הניהול שלהם, אבל להגיד את מה שאתה אומר זה להגיד העובדות על הזין שלי.
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,531
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    וכמובן איך אפשר בלי המנטרה של קלופ היה מחליף את כל הקבוצה אבל הם בני זונות שלא נתנו לו.

    רוברטסון לא היה פותח את העונה אם יורגן המסכני רק היה יכול להביא מחליף. ברור ברור.

    ואיך? כי התקשורת אומרת שאנחנו רוצים בלם.
    אז פתאום התקשורת יודעת? היא לא מתודרכת? או שהיא מתודרכת על ידי קלופ? אני כל כך מבולבל, כל כך הרבה אמירות שסותרות אחת את השניה.

    מזל שקלופ קיבל את הסטירה שלו בעונה האחרונה, וגם אחריה הדביל הזה התחנן בפני מילנר שיחתום חוזה חדש.

    עיוורון טהור.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 50)

  1. Scouser