המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏24/5/23.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,770
    לייקים שהתקבלו:
    19,424
    איפה בלבול היה מחרבן עליו בקלות?
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    הוא התכוון לשנה וחצי הרעות אחרי האליפויות שלנו כשבלבול היה אצלכם וגם ניצח אותו כולל בטרנר.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    3 פעמים בחוץ ופעם אחת בבית. בזכות זה יש לו מאזן חיובי מול בכר.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,770
    לייקים שהתקבלו:
    19,424
    מאזן ראש בראש לא אומר הרבה.
    גם לטוכל יש מאזן מצוין מול פפ, לא?
     
    yakar ו-Sturridge אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    לפחות בשנה אחת בלבול גם סיים מעליו.

    השורה התחתונה שאלכס מתכוון שבסוף אתה גם תלוי בסגל שלך.
    אם הסגל שלך מוגבל מקצועית אז גם אם תעשה עבודה טובה הרף שלך לא יהיה גבוה (מה שקרה בשנה שעברה שברדה עשה קסמים עם התקפה שגם הייתה מוגבלת) כשובימים הפחות טובים הרף גם יהיה נמוך.

    קשה מאוד לשפוט מאמן בשלב כל כך מוקדם של העונה בוודאי כששחקני הרכש לא קרובים להיות מחוברים/טובים מספיק.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,770
    לייקים שהתקבלו:
    19,424
    אני לא שופט אותו על סמך פתיחת העונה (לא ראיתי חות מכמה דקות נגד מכבי ת"א, שהיו מזעזעות).
    זאת ההתרשמות שלי מאז שהוא מונה לתפקיד.
    יותר טוב מכל המימרים למיניהם, אבל לא משהו מיוחד.

    תלוי בסגל, אני מסכים. אבל הוא הביא הרבה מאוד שחקנים, בסוף הוא גם אמור לגרום להם להיראות טוב.
    לדעתי מדובר במאמן שמשחק משחק מאוד מבוקר, מסתמך על הגנה חזקה ומבחינה התקפית הקבוצה שלו לא מראה יותר מדי. אין משחקי צירופים, אין צורה ברורה שהקבוצה תוקפת בה, אין איזה משחק לחץ.
    הרבה פעמים צריכים את הגול הקשה הזה במצב נייח כי במשחק השוטף ללא מספיק טובים.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    הוא הגיע שנה שעברה לסמי פעמיים והציג יכולת טובה משלכם.
    בעצם שלוש פעמים עם אלוף האלופים שניצחנו.
    היו גם עוד שני ניצחונות מוצדקים בטרנר בפלייאןף שנה שעברה ובפלייאוף עונה קודם וכמובן ניצחון מוצדק בגמר הגביע.
    בכולם היינו טובים יותר מחיפה של בכר שכולם רק מהללים אותה.
    היה גם ניצחון בחצי הגמר מול מכבי בבלומפילד במשחק שהיה צריך להיגמר בתבוסה גדולה יותר למכבי.
    היתה שישייה על הפועל תל אביב.
    היו הרבה מאוד רגעים של כדורגל עוצמתי מול הקבוצות הגדולות, פלוס גביע, פלוס בעיקר גמישות טקטית וגישה מאוד מודרנית לכדורגל.
    זה בשנות אור יותר מעניין מאלישע לוי ורוני לוי המוגבלים.
     
  8. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    למרות הקרבה בנקודות, גם אם מכבי כן תצליח לעבור יהיה לישראל קשה מאוד לסיים במקום ה-15 העונה כמו שאני רואה את זה.
    נורבגיה עם בודו גלימט שעם הגרלות קלות עשויה לשייט לבתים, כנראה תהיה עם 2 נציגות בבתים, עם סיכוי לא רע ל3-4 כאלה.
    אוקראינה עם תוצאות מזעזעות אבל עם שחטאר וזוריה בטוחות בבתים כלשהן, גם לדינפרו יש גלגל הצלה בקונפרס
    לישראל יש 1, אולי יהיו 2 אם מכבי תעבור את לרנקה.
    אצל דנמרק, יש את מיטולן שהפסידה 1-0 בקפריסין ותעביר את ההכרעה אליה ואת נורסאלנד שעשתה 0-0 בבית עם סטיוואוה.
    אצל צ'כיה נראה שפלזן עם הגרלות נוחות תגיע לבתים, ביחד עם ספרטה שמובטחת כבר בבתים כלשהן.
    יוון בקיץ טוב, עם 2 קבוצות לכל הפחות בבתי הקונפרס, אולי אפילו 3-5.
    קפריסין ופולין עם תוצאות מעולות עד עכשיו.

    שבוע הבא יכול לחרוץ את העונה מבחינת העניין הזה.

    https://i.ibb.co/0qWsTN8/23.Xxx
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,770
    לייקים שהתקבלו:
    19,424
    שישייה על הפועל תל אביב שניצלה מירידת ליגה שניה לפני סיום העונה? מרשים.

    הוא משיג תוצאות יפות, הכדורגל משעמם וחסר מעוף.
    אני לא יודע במה מתבטאת הגישה המאוד מודרנית לכדורגל, אבל שיהיה.
    אלישע לוי השיג אחוזי הצלחה גבוהים מאוד גם הוא בזמנו, כולל להיות טוב יותר ראש בראש מול מהפועל ת"א ה"אגדית" של גוטמן.

    לי עושה רושם שברדה הוא מאמן טוב וסולידי שיודע להוציא מהקבוצה שלו מה שהיא שווה.
    הסגל שלכם לאורך השנים האחרונות טוב בהרבה מהקרדיט שאתם נותנים לו. הוא עמוק מאוד, עם כמה שחקנים איכותיים מאוד.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    נתחיל דווקא מהסוף, הוא לא היה עמוק ואיכותי אלא רחב.
    לכם היה שנה שעברה שחקני הכרעה כמו אצילי ושרי, גם השנה כשהכל היה תקוע שרי וסבע הצילו אותכם עם שערים גדולים כשהמומנטום היה נגדכם והייתם חסרי ביטחון, איזה שחקן הכרעה לנו יש? מי היה אמור להציל אותנו היום כשהיינו צריכים?
    אליניב הוציא התקפית יותר ממה שהסגל של שנה שעברה היה שווה, כרגע זה לא המצב והיכולת והתוצאות בהתאם, אולי אפילו כרגע מוציאים פחות (זאת התקווה לפחות, כי יש פחד אמיתי שהחומר ההתקפי השנה אפילו פחות טוב ויותר מוגבל משנה שעברה ואז זה כבר בעיה רצינית).
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,770
    לייקים שהתקבלו:
    19,424
    אנחנו גם ידענו להביא את אצילי ושרי למצבי הבקעה טובים.
    היתה לכם ערימה גדולה של שחקנים, ברדה החתים הרבה מאוד וחלקם בלא מעט כסף.
    אם אף אחד מהם לא טוב זאת בעיה של המאמן.
    לצורך העניין, חטואל שחקן הכרעה.
    ספורי הטיפש גם. 8 שערים בליגה כשהוא קשר, זה אחלה.
    סולימאנוב זר שבניתם עליו הרבה, אם הוא לא פוגע זה על מי שהביא אותו.
    אנסה אצלכם לא פוגע, שים אותו אצל אבוקסיס הוא נותן דו-ספרתי.
    יחזקאל נתן 7 שערים וזה כששיחק מגן.

    הסתכלתי בשביל לבדוק כמה איומים היו לכם בעונה שעברה מתוך הרחבה.
    השחקן שאיים אצלכם הכי הרבה על השער מתוך הרחבה זה חטואל עם 35 איומים.
    לצורך ההשוואה, בורארד מחדרה שהוא בכלל קשר (בקבוצה הגנתית ונכה) איים על השער 33 פעמים מתוך הרחבה.
    אצילי איים על השער 66 פעמים מתוך הרחבה.
    אז אתה שואל למה אין לכם שחקנים שמבקיעים כמו אצילי?
    אתם פשוט לא מייצרים מספיק מצבים איכותיים.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    ספורי וחטואל הכי קרובים לשחקני הכרעה אבל הם לא שם. לא ברמה ולא באופי (ושניהם לא היו היום כל אחד מהסיבות שלו).

    לאיזה מצב הבאתם את שרי וסבע בשני המשחקים האחרונים? יש להם פשוט את האיכות לשחרר כדור לחיבור מ-30 מטר וזה גם במשחקים עם המון לחץ וכשהמומנטום לא איתכם (יתרון של שריף במקרה של שרי ושער שיווין עם התלהבות של קהל ביתי במקרה של הסלובקים וסבע).

    שנה שעברה במשחקים מולכם היינו טובים יותר בסמי הגענו להזדמנויות רבות וטובות יותר כולל פנדל וכדור ברחבה מול שער חשוף והשמות שציינת לא כבשו לנו ואז בצד השני שחקני ההכרעה שלכם כן כבשו ועשו את ההבדל וזה (המפגשים הישירים) עשו את ההבדל בסופו של דבר בין הקבוצות.

    חטואל היה פצוע חצי עונה שנה שעברה (גם כששיחק היה פצוע והציג יכולת אחרת לגמרי) וגם ספורי נעדר המון. זה משמעותי כשבודקים כמות מצבים בעונה.
    וכן הגעתם ליותר מצבים טובים כי חלק מזה ששרי הוא שחקן הכרעה זה לחלק את המסירות מול שריף שגם אם לא היו בישול אלא המסירה לפני פשוט פירקו את ההגנה. חלק מהיותו של אצילי שחקן הכרעה שהוא ייצר לעצמו המון מצבים, המון פעמים לקח כדור חתך למרכז וכבש, כמו ששרי הרבה פעמים מייצר לעצמו את מצבי הבעיטה בשערים שלו מרחוק ביכולת אישית.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מיגל ויטור אתמול עם מהלך עצום, פשוט עצום, הוא ביטל שני שחקני התקפה בעצם והתאבד על הכדור, כמה לב ונשמה, כפיים. אני לא רוצה לשפוט את הפועל באר שבע של אירופה אלא מסתכל על הליגה שם קבוצות גם ישחקו נגדה הגנתי. היה ברור עוד באמצע העונה שעברה - ולכן היה הרבה זמן לחפש - שב"ש חסרה שחקן שייתן את השואו והקסם. לא צ'רון שרי כי אין ולא יגיע שחקן כזה לליגה, אבל מישהו ב-ס-ג-נ-ו-ן. אז דור מיכה היה יכול למסור טוב על הנייר ורמזי ספורי פעם בכמה משחקים בועט מרחוק מעניין, רותם חטואל עשה עונה טובה. אבל ב"ש משעממת וצפויה. או.קיי הכדור זז לאגפים ויש כדורי רוחב, מה עוד? לא פשוט להביא את השחקן הזה, אולי השחקן הכי חשוב בכדורגל, אבל יש לה את המאמן והעין המקצועית שמבינה עניין, יש לה את האמצעים, אפשר למשוך שחקנים אולי דרך זה שהקבוצה משחקת באירופה. גם לאחרות יש בעיות אבל ציפיתי שב"ש תעשה יותר בקיץ.
     
  14. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,062
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    מין:
    זכר
    צודק מאוד.
    ברדה מאמן לא טוב התקפית. הביא מספר דו ספרתי של שחקני התקפה וכלום לא נדבק.
    לא רואים אצלו שום רעיון התקפי מעניין, שום תבניות שעושות חסד עם השחקנים שלו.
    חלוץ אצלנו זה היצור הכי מסכן בטבע. מקבל במקרה הטוב כדור אחד במשחק.
    הוא גם לא טוב בלהביא רכש. הביא המון שחקנים הן בכובע של מאמן והן בכובע של מנהל מקצועי, ורובם כושלים.

    אני חושב שהוא כן מאמן יותר טוב ממה שיש פה, כי מסביב באמת שאין כלום.
    הוא יודע לגבש את השחקנים, הוא כן יודע לצאת מהקופסה, ברעיון הוא כן מאמין בכדורגל של לחץ, כדורגל התקפי, של הנעת כדור סבלנית, של תנועה.
    אבל הוא לא מצליח לממש, ולא מצליח להביא שחקנים שיתנו לו לממש.
    במערכת נורמלית צריך להביא אנשים מסביבו שיעזרו לו. אם זה בנושא הרכש, ואם זה בנושא אימון ההתקפה.
    הוא צריך ללמוד עוד הרבה, מעדיף אחד כזה עם אופק ולא איזה רב"ש.
    במערכת שלא מצליחה להביא שחקן זר אחד נורמלי, אני בטח לא הייתי רוצה שיביאו מאמן זר שיתלו בכיכר אחרי 3 משחקים לא טובים.
     
    VAR, EuropeGuy ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    זה משהו שאמור להיות טבעי במציאות הכדורגל של היום. אי אפשר לצפות ממאמן לעסוק בהכל. זה מסובך מדי ופיזית בלתי אפשרי כבר. יותר מדי פרטים בענף.
    חלק מהגדולה של בכר, זה הצוות שלו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.