המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 24, 2023.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 92 of 231

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    עם כל הכבוד לשיבלי המשחקים שאתה מזכיר לא שווים למשחקי מוקדמות ליגת האלופות. מה שהבחור הצעיר עשה לפני מספר שבועות מאד יפה, אבל לא היה עליו שום לחץ. היו שם בקושי אוהדים. הערב הוא היה משחק מול קהל ביתי לוחץ שלא היה מקבל שום דבר אחר מניצחון.

    אני מעריך ששיבלי וחלאילי יקבלו דקות משמעותיות בליגה. הקבוצה הבטיחה עד דצמבר עוד שישה משחקים באירופה כך שיש מספיק עומס.
     
    de Middenweg, Aug 16, 2023
    #1366

  2. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    @VAR

    עובדתית שיבלי קיבל עד עכשיו העונה 70 דקות, ורפאלוב קיבל 281 דקות. פי 4. כששניהם חולקים את אותה עמדה של כנף שמאל, כי שרי וסבע מקבלים עדיפות במשבצת ה10. זה מראה לי מי נכון לעכשיו נמצא בעדיפות יותר גבוהה עבור דגו. הזקן לפני פרישה, או זה שאמור להיות שחקן העתיד במועדון. אפשר לקבל את זה. כל אחד וצורת ההסתכלות שלו. אני אישית לא אוהב את זה.

    חשוב לי לציין שאני מאוד בעד דגו, וחושב שזה חשוב לכדורגל הישראלי שמאמנים חדשים מחוץ ללופ של כל המימרים והרוני לוי-ם יצליחו ויראו שאפשר טוב יותר. הלוואי שהוא יצליח. עד עכשיו הוא עושה עבודה סולידית פלוס. אבל זה בסדר לתת גם ביקורת בונה.

    לדעתי הבעיה היא שהסקאלה שאתה מציג זה או בניון או חן עזרא. יש טווח רחב מאוד בין לבין.

    בכל המשחקים של שיבלי שצפיתי, וצפיתי בלא מעט, לא זוכר פעם אחת שחן עזרא עלה לי לראש כאיזושהי קונוטציה אליו. אין לי מושג איך התקבעת על זה. הוא כן שחקן עם הרבה ביטחון וחוצפה חיובית, וכן צריך להמשיך לשפר אצלו דברים קטנים, אבל בבסיס הוא מאוד מגוון ולא איזה דריבליסט בלי שכל בסגנון של עזרא/שגיב יחזקאל.
     
    Last edited: Aug 16, 2023
    EuropeGuy, Aug 16, 2023
    #1367
    גלץ likes this.

  3. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,705
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    שוראנוב זה באמת מוזר שהוא לא נותן לו כמעט אבל בכללי אני לא רואה את הפחד הזה, הכניס את חלייאלי היום, במשחק הקודם פתח איתו וגם שילב את סוף פודגוראנו.

    מעבר לזה גם שיבלי ואפילו עילאי חג'ג' שותפו העונה (והיא בהתחלה של התחלה).

    לתת להם להוביל את הקבוצה במסגרת הזו קצת לא פשוט ואולי מוגזם גם, לשלב אותם תוך כדי מאוד מומלץ ורצוי.
     
    G.B7, Aug 16, 2023
    #1368
    oranfu and גלץ like this.

  4. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    תהיה כנה שי. גם בדיונים בכדורגל ההולנדי אתם עושים שיקולים כאלה של צעיר לא צעיר ולחץ לא לחץ?
    למה כאן בישראל זה תמיד כל כך ביג דיל לתת לצעיר מוכשר דקות מכל מיני שיקולים מוזרים?
     
    EuropeGuy, Aug 16, 2023
    #1369
    LFC-Gerrard1 likes this.

  5. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    חייבים לשנות את הגישה הזו של צעירים לא צעירים בארץ. כי כשנותנים להם הזדמנות אז הם בדרך כלל עושים עבודה טובה.
    אותו דבר הסתכול לגבי דור תורגמן וגאנח שלא נספרים כמעט
    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    גלץ, Aug 16, 2023
    #1370
    LFC-Gerrard1 likes this.

  6. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    מסכים כל עוד מדובר בכישרונות צעירים שזה ברור שהם ברמה הנדרשת. לא לתת בכוח, אבל כן לתת למי שיש לו סט איכויות ששווה להשקיע בו.
    שיבלי וחלאילי כאלה. גלוך היה ברור שהוא כזה למרות שכל מיני אוהדים ניסו בהתחלה לשכנע שלא, הוא לא מתאים לפיזיות של אירופה, והוא לא מתאים לזה, ורק חזר מהיורו, וכל מיני שכנועים עצמיים. גם דור תורג'מן ברמה הזו. לטעמי גם גנאח של ב"ש. יש צעירים ויש צעירים.
     
    EuropeGuy, Aug 16, 2023
    #1371

  7. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,705
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    השאלה אם בכלל יש את השיקול הזה של צעירים/לא צעירים.
    קשה להיכנס להרכב שיש קישור התקפי שמורכב מחזיזה, שרי וסבע, אני אישית מעדיף את שלושתם על פני הצעירים המוכשרים מאוד והנה גם היום דגו שילב את חלאיילי.
    לגבי רפאלוב כמו שכתבו מקודם אני חושב גם שחיפשו שחקן עם ניסיון שיודע להחזיק בכדור ולהרגיע את המשחק, ואם כל הכבוד ניסיון זה משהו שאין לשיבלי או לאחרים.
     
    G.B7, Aug 16, 2023
    #1372

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    מכבי חיפה ממש קרובה לדרג ג' בליגה אירופית אם וכאשר
    https://pbs.twimg.com/media/F3mrf6ZXMAAZ6VS?format=Xxx&name=small
     
    alexshw, Aug 16, 2023
    #1373

  9. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    אלוהים ישמור. דרג ג שם גם גהנום

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    גלץ, Aug 16, 2023
    #1374

  10. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    הכל שאלה של מה מעדיפים, את הפוטנציאל הגבוה עם האופק העתידי או את הבטוח והמוכר?
    לדעתי נוצרה בחיפה קרקע עם שיבלי וחלאילי לעשות שילוב בריא של שני הדברים האלה ביחד.
    כן לשמור על השלד המוכר, אבל כן גם ליצור איזושהי תחרות בריאה שסבע וחזיזה (שרי בכושר נהדר אז לא נציין אותו) לא ירגישו שהדקות שלהם מובנות מאליהן וכדי להכניס עוד קצת לעניינים את שחקני העתיד שלה. היום למשל חלוקת דקות אידיאלית לדעתי היתה לפתוח עם חלאילי במקום חזיזה, מול יריבה שבאה לשחק פתוח ונותנת שטחים, וששיבלי יעלה ל35 דקות האחרונות במקום רפאלוב שיכל להיכנס כדי לשוטט על המגרש בדקה מאוחרת יותר.
     
    EuropeGuy, Aug 16, 2023
    #1375
    de Middenweg likes this.

  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    בוא נשאל את זה אחרת: מה שיבלי כן הראה עד עכשיו חוץ מדריבל טוב ומהירות? כי אלה בדיוק התכונות שעזרא התפרסם בגללן.

    פעם שעברה אני זוכר שרצית להזיז את חזיזה קבוע לעמדת המגן ולוותר על קורנו כדי לפנות לו מקום... בוא. זה לאנוס קבוצה מאוד מוצלחת על גבול ההיסטורית בסדר גודל ישראלי בשביל ילד שספק אם הוא בכלל מתאים לכדורגל מקצועני. זה לא רציני.

    אם הפועל פ"ת באמת רואה בו כוכב כדורגל כמו האוהד שלה כאן ומוכנה לתת לו להיות שחקן פותח אצלה אז אני לא חושב פעמיים בכלל ומשאיל אותו.
     
    VAR, Aug 16, 2023
    #1376

  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    אני חושב שלא צריך להשוות בין שתי המדינות. עניין של מקצוענות ומנטליות. לכדורגל ההולנדי יש מסורת ארוכה שאין בארץ, בטח לכל הקשור לפיתוח שחקני נוער. לאייאקס יש אחת מאקדמיות הנוער הכי טובות בעולם (כרגע קצת פחות, אבל שים לב לג'רל האטו, בחור בן 17 בהגנה שיקבל העונה דקות רציניות). אתה לא יכול להשוות את זה עם מה שקורה בארץ. אני באמת חושב ששיבלי וחלאילי יקבלו את ההזדמנות שלהם, אבל דעתי היא שדגו עושה נכון שהוא כרגע סומך יותר על מישהו כמו רפאלוב.
     
    de Middenweg, Aug 16, 2023
    #1377

  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    גם שרי זקן, אולי כדאי לספסל גם אותו
     
    yedidel, Aug 16, 2023
    #1378
    Captain Canada likes this.

  14. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    חושב שמאד קריטי שחיפה לא תעלה לצמפ. 0-1 נק בבתים גג תוכלחלץ לעומת 5-6 באירופית עם מצב למקום 3 והמשכיות. בשביל מק 15 חובה שתפסיד ליאנג. אם חיפה בצמפ, נסיים 17+.
     
    ייא, Aug 16, 2023
    #1379

  15. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    זהות הקבוצות בליגה האירופית מאוד חזקה, יש סיכוי בכלל שחיפה תעשה שם נקודה או שתיים במקרה הטוב (תלוי בהגרלה). עליה לשלב בתים באלופות נותנת נקודת דירוג שלמה למדינה שלא לדבר על הסכומים. אני מאמין שצריך לשאוף להכי גבוה

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    גלץ, Aug 16, 2023
    #1380
Page 92 of 231
Thread Status:
Not open for further replies.