ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    אני כן חושב שנונייז יכול להצליח. בעונה רעה שלנו הוא הבקיע 14 שערים וכרגע זה ברור שהשיטה לא עובדת ומשהו רע עובר על המועדון והקבוצה לא מתקתקת כמו שצריך, אם דברים היו מסביבו קצת במצב בריא יותר, לדעתי היינו מקבלים מכונת שערים ולא היינו יודעים עם מי לעלות בהתקפה מרוב אופציות טובות.
    לדעתי הוא לא צריך להימכר, צריך להבריא את הקבוצה.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    יכול הוא יכול, הוא חלוץ מצוין.
    אבל זה לא יקרה כי הוא לא מחובר לקבוצה בשיט וזה ברור לחלוטין שקלופ לא מרוצה ממנו.

    זה שהוא שיחק בקדם עונה לא מעניין, שיחקנו שם בשביל לבנות כושר משחק.

    להבריא את הקבוצה זה משהו אחד ולאקלם את נונייז זה משהו אחר והם לא קשורים אחד לשני.

    מה שאנחנו צריכים לעשות זה לחזור להיות קבוצת כדורגל, כי אנחנו לא. מי שמאוד מאוד אופטימי יכול לקוות שאם\כאשר יהיה קשר אחורי זה ייראה טוב.
    אני לא חושב ככה. זה יעזור, אבל זה לא יפתור את הבעיות.
    אני לא חושב שאנחנו נחזור להיות קבוצה רצינית כל עוד נתעקש על השיטה המחורבנת הזאת.

    ונונייז? אני לא רואה איך השיטה רלוונטית עבורו בכלל. לא משנה אם משחקים רגיל או בשיטה החדשה, הוא פשוט לא קשור.
    אבל הוא גם הבעיה הכי קטנה שלנו והאמת היא שאיבדתי עניין בכלל בשחקן עצמו ואם הוא יצליח או לא.
    אין לנו קבוצה, שחקן כזה או אחר שלא מתאקלם זה זניח.
    אנחנו מתעקשים לשחק בצורה שלא מתאימה לשחקנים ואני רחוק מלהיות בטוח שקלופ בכלל יודע איך להנחיל לקבוצה את מה שהוא רוצה (אם הוא בכלל יודע מה הוא רוצה).

    אני בתחושות רעות מאוד לגבי הקבוצה כמו שהייתי אחרי המשחק נגד צ'לסי.
    לדעתי אנחנו הולכים לעוד עונה שבמקסימום נגרד את מקום 5, הקבוצה הזאת לא שווה יותר מזה.
    כמו שגיל אמר - אנחנו מסוגלים להפסיד לכל קבוצה בכל משחק, כולל לקבל ממש תבוסות.
    המשחקים שלנו הם כמו רולטה, אולי נראה דברים יפים בהתקפה כי יש כישרון אבל אין לנו שום משחק הגנה.
    אני מאבד אמון מהר מאוד בקבוצה ובקלופ, אנחנו נראים חסרי כיוון על הדשא כמו שהמועדון חסר כיוון מחוץ לדשא.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,303
    לייקים שהתקבלו:
    7,135
    אני חושב שזה שג'וטה עולה לפני נונייז זה בשורות רעות מאוד בשבילו מבחינת המעמד שלו בסגל. מספר המשחקים הטובים שראיתי את ג'וטה משחק בשפיץ הוא אפסי, הוא יגיע למצבים ויעשה בלאגן אבל זה שחקן שמבחינתי יכול לשחק רק באגף שמאל. ברור לחלוטין למה גאקפו משחק לפני נונייז, הוא נותן הרבה יותר באול אראונד ואיך שלא נהפוך את זה בליברפול של קלופ זה מה שעובד - ולא ניכר שהוא מחפש לשנות משהו בנושא הזה. הוא אוהב חלוצים שיכולים לשחק על שטח קטן ולרדת לקישור לעזור. לכן בשלב זה אני מסכים עם גיל. חשבתי בעונה שעברה שנשחק 4-2-3-1 כדי לנסות להתאים אליו, זה לא קרה, אחרי זה חשבתי שאולי ב3-2-5 הזה הוא יהיה יכול להתרכז יותר בלעשות ריצות לעומק כי יש עומס קשרים, גם זה לא קרה. הוא יבקיע עוד גולים העונה אין לי ספק אבל מבחינת value for money נפלנו איתו.

    לגבי המשחק, בחיובי כמובן סובוסלאי בהצגה, הוא יכול להפוך למפלצת רצינית עוד לא הרבה זמן. לצערנו גם ב3 משחקים הקרובים (ביזיון של אדום כמובן) אנחנו לא נראה אותו בשיא כי הקישור מסביבו מתחיל להידלל עוד ועוד. אנדו היה סביר, מוקדם לשפוט אבל אני באמת בספק שהוא יצליח להתרגל לקצב והצפיפות בקישור בליגה. נשאר רק להתפלל שהגישה שלו תוציא ממנו 200% וזה כבר עדיף על לשחק עם חלטורה שם. דיאז גם ממשיך להיראות חד, גול ענק שלו. סלאח במשחק חלש אבל הנקודה העיקרית שאני לוקח מהמשחק הזה זה שצריך לקחת ממנו את הפנדלים. אף אחד לא יעשה את זה כי זה יפגע לו באגו מדי אבל הוא מעולם לא היה בועט פנדלים טוב במיוחד. מאק אליסטר בטוח עדיף. טרנט מבחינתי בעוד משחק דיי רע, דווקא הדקות הטובות שלו היו כשהוא פתח לאגף יותר. ואן דייק וקונאטה סבירים אבל גם לא בשיא. אנדי דיי טוב.

    אני זורק את אנדו להרכב בראשון מול ניוקאסל, לא שיש יותר מדי ברירות, אבל אני גם מוציא את גאקפו משם. אם באייצ'טיץ' כשיר שישחק, אפילו 60 דקות, זה מכעיס מדי לראות את גאקפו מטייל בקישור ועושה דברים מיותרים כשהוא היה כל כך טוב בחוד. גם את אליוט אני מעלה שם בהרכב לפני שאני חוזר על השטות הזאת.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    אה כן, אסור לסלאח לבעוט יותר פנדלים.
    די, הוא בועט עלוב. כל הבעיטות שלו ישר לאמצע השער. הוא גם בועט גרוע וגם לא מבקיע. מספיק.
    ואם הוא לא יאהב את זה אז שלא יאהב. שיתעסק בלשפר את הבעיטות שלו כי כבר תקופה שהוא בועט כמו בלם (לא פנדלים אלא בכלל).


    מה ז"א לגבי טרנט "דווקא הדקות הטובות שלו היו כשהוא פתח לאגף יותר"? זה ברור, הוא מגן. הוא לא קשר וגם אם החילטור הזה לפעמים מראה דברים יפים, הוא לא צריך לשחק קשר.
    הוא מגן, עלינו לגדולה איתו כמגן וזה מה שהוא צריך לשחק.
    החרא הזה חייב להסתיים או שקלופ לא יהיה פה בעונה הבאה.

    מסכים עם כל מה שכתבת כולל אנדו (כאילו שיש ברירה).
    אגב, אליוט היה חלש כשנכנס היום אבל שוב, אין ברירות.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    לא מסכים איתכם לגבי סלאח.
    מ32 פנדלים שהיו לו בכל המסגרות אצלכם מ2017, הוא החמיץ 6.
    למעלה מ81 אחוז. זה אחוז גבוה מאוד לשחקן שלוקח לא מעט פנדלים והוא אמור להיות הכובש הבכיר והאמין ביותר אצלך.
    בסוף יש שיקול מרכזי למי הפנדל הזה גם יכול לעזור בכל מה שקשור לרציפות, בטחון אישי. כל עוד אתה גורם לו לייצר לך 40 שערים בעונה, על מה התלונות? שיחמיץ פנדל פעם ב5 פנדלים? כלומר פעם בעונה? ביג דיל.


    אגב, סלאח בעט יותר מפי 3 פנדלים ממאק אליסטר לאורך הקריירה.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    הוא תמיד בעט גרוע אבל לפחות הבקיע. כל הפנדלים שלו אמצע השער בחצי גובה.

    אבל הוא גם כבר לא מבקיע. החמיץ 3 מ-5 הפנדלים האחרונים שלו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,303
    לייקים שהתקבלו:
    7,135
    תראה האמת היא שאני חלוק לגבי עניין התפקוד של טרנט. בדרך כלל אני הייתי מהראשונים לקפוץ להגיד "הוא מגן" כשהציעו שהוא יעבור לקישור, אבל הניסיון של סוף העונה שעברה גרם לי להבין שצריך אותו יותר באמצע ממה שהוא היה בעבר. יש כל מיני דרכים לעשות את זה, ואני גם מתחיל להרגיש שהדרך הנוכחית לא מספיק טובה. זה יכול להיות גם אם נגן ב4-2-3-1 ואז הוא ייכנס נכנס ממש לצד הדאבל פיבוט וייצר שלישיית קישור חדשה, לדוגמה. זה יכול לייצר קישור הרבה פחות חדיר מאשר כשהוא נכנס לצד קשר אחורי בודד ואז מספיק שאחד מהם יוצא קדימה ואנחנו מופקרים. סובוסלאי לחלוטין יכול לשחק ב10, מאק אליסטר בדאבל פיבוט ליד קשר אחורי פרופר זה מצוין. ואז בכל נקודה או טרנט או מאק יוצאים קדימה. אגב גם לתיאגו ובאייצ'טיץ' זה מערך שיותר מתאים הגנתית. בהינתן שאני לא חושב שיגיע עוד קשר אחורי רציני שיכול להחזיק כ6 בודד, סיכוי טוב שזאת הדרך הנכונה כרגע.

    בכל מקרה אני סתם זורק פה רעיונות, אני לא טקטיקן, אבל הנקודה היא שקשה לראות את טרנט חוזר להיות מגן של אוברלאפים בלבד. אצל קלופ ולינדרס הפתרונות.
     
    oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    בסוף לא הכי קל לשוערים להדוף את זה נכון והוא מספיק מנוסה גם לאיים בריבאונד כמו היום.

    המספרים מדברים, זה לא שהוא בועט שונה, הוא בועט בערך כמו תמיד ובמעל ל81 אחוז הצלחה כשזה עוזר לו לייצר לך 6 עונות מעל ל20 שערים עם דאבל פיגרס בבישולים ברובן. אז על מה התלונות?
    אגב, מאק אליסטר ברמת המועדון בעט עשרה פנדלים, החמיץ אחד.

    הפנדליסט המיוחד אצלכם זה סובו. יש לו טכניקה כל כך מיוחדת בפנדלים והוא מגילאים צעירים היה בועט פנדלים בכיר בנבחרת ובקבוצות הקודמות ששיחק.
    אבל בסוף אתה גם שואל למי ממש חשוב לי שהפנדלים האלה יעזרו כדי שימשיך להיות עם בטחון לספק מספרים? למי המספרים האלה יעזרו יותר? לדעתי התשובה היא סלאח. בלי שסלאח יתן את המספרים הקבועים שלו ההתקפה שלך לא תתעלה.
    סובו ומאק אליסטר תורמים בהרבה דברים אחרים פרט לעמודת הכמה שערים כבשתי. אצליהם זה בונוס.

    אגב, בקשר לתפקיד של טרנט אתה לדעתי מתפלש יותר מדי בזה. האם טרנט באמצע נוסה באיזושהי מסגרת נורמלית מאז העונה האחרונה? התשובה היא לא. באף שלב בקיץ ובשני המחזורים האחרונים לא שיחקת עם קשר אחורי. אפילו לא הוספת קשר נוסף שהיה עובד בהגנה כמו ג׳ונס ליד.
    זה נראה פרוץ ולא טוב כי אתה לא רק בלי קשר אחורי אתה גם עם קבוצה של שחקנים שמשחקים רחוק מהעמדה הטבעית שלהם.
    תבחן אם ״השטות עם טרנט״ צריכה להסתיים כשתראה אותך משחק במסגרת שקרובה לחצי שנה האחרונה.

    לדעתי אין לך אופציה טובה ממנו באמצע בתחום של ניהול המשחק. אני בספק כמה קשרים בליגה טובים ממנו בזה וזה לגמרי שווה שתכוון את כל ההתקפה סביבו. הוא צריך להיות הדינמו שלך.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    היה צריך אותו באמצע כשהקשרים היו פאביניו והנדרסון.
    לא צריך אותו שם היום.

    שישחק יותר על הקו ובלי לעלות המון. אני באמת לא מבין מה כל כך מסובך בזה.
    יכול לתת את המסירות האדירות שלו משם ולא מפקיר את האגף.
    אנחנו גם מפקירים את האגף, גם דוחפים את סלאח רחוק מהשער ובחיי שאני לא מסוגל להבין בשביל מה.
    זה פשוט לא עובד.

    מיואש לחלוטין מהקבוצה הזאת. לא מבין יותר מה עושים על הדשא, משחקים חרא כדורגל לדעתי, אין בכלל משחק הגנה, כמעט כל הדברים שאנחנו עושים מבחינה טקטית הם מטומטמים בעיניי.

    לא דומה בכלל לקבוצה שהיינו עד לפני שנה.
    הכל בלגן, כאילו אין מאמן.

    אני נואש לזה שקשר אחורי יעשה שינוי דראסטי בקבוצה (לא מאמין בזה, אבל מקווה).
    אחרת אני רואה התפרקות כללית של הקבוצה ועזיבה של קלופ.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    הגנתית הוא נראה רע מאוד בהגנה ואתם תמשיכו לשחק עם קו הגנה גבוה ולכן סיכוי לא קטן שיתפס לא מעט בבידודים שם.
    כשאתה שם אותו באמצע אתה לפחות מאתגר את ההגנה של היריבה ומייצר פוזשן הרבה יותר טוב.
    יש לך אופציות טובות יותר מהנדרסון ופאביניו בצד ההתקפי אבל בניהול המשחק ממרכז השדה הם לא יעשו את מה שטרנט מסוגל לעשות.
    זה די מדהים מה שהוא נתן בחצי השני של העונה, מיוחד מאוד.

    כמובן התנאי לזה הוא קשר אחורי שהוא מפלצת אתלטית, לא אנדו.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,303
    לייקים שהתקבלו:
    7,135
    מה זה בלי לעלות המון מה זה נתניאל קליין? בחייאת אורן, זה שחקן שלא יכול להישאר תקוע בעמדת המגן הימני בלי לעלות. אין את זה. זה או שאתה משתמש בו כמו מגן קלאסי באוברלאפ (מה שהיה עד 2021 בערך), או כמגן עולה אבל קצת אינברטד (כמו שהיה בין 2021 לבין סוף העונה שעברה), או השינוי האחרון, או איזה מהלך טקטי דומה לזה. לרצות לשחק עם שחקן כמו טרנט במיקומים של גומז זה הרי לא הגיוני. נכון שיש עכשיו קשרים שיודעים להניע כדור אבל הם גם טובים באיזור הרחבה, במיוחד סובוסלאי, זה לא פוגע בהם.

    שוב זה שחסר איזון בקבוצה כרגע וההגנה נראית מופקרת זה עניין שהוא מעבר לשינוי הטקטי הזה לדעתי. גם כשהיינו תקועים עם 4-3-3 בלי הכדור מול צ'לסי זה היה נראה גרוע. צריך לשנות משהו באיך שאנחנו עומדים ומעל הכל צריך קשר אחורי רציני. מכיוון שהוא לא יגיע, אני מציע שנעבור לדאבל פיבוט עם אנדו/באייצ'טיץ' בימין ומאק/תיאגו בשמאל. משם להבין איך משתמשים בטרנט בצורה מיטבית, מצידי שהוא והקשר האחורי הימני יעשו חילופי מקום ישירים, אנאערף.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,065


    WTF קלופ צעק על הקהל לא לשיר את השיר שלו?
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    נו בטח זה ממקום של "אני נכשל, לא מגיע לי".
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    הוא לא אוהב את זה ורוצה שבזמן המשחק יעודדו את השחקנים שעל הדשא, זה לא משהו חדש.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    לא התכוונתי שלא יעלה בכלל.
    התכוונתי שישחק מגן, כמו שמגן משחק. לא כמו ווינגר.

    אם הוא נראה רע הגנתית זה ממש לא משנה אם הוא נראה רע באגף או במרכז. אני לא חושב שזה פותר לי שום בעיה.
    אני גם לא רוצה מישהו שהוא מנהל משחק שהכל צריך לעבור דרכו. זה לא חכם מבחינתי.
    מקאליסטר וסובוסלאי יכולים לעשות צירופים מספיק טובים בקישור, לא חייבים להכניס לשם גם את טרנט.

    הוא יכול לתת דברים מדהימים במרכז? יכול.
    האם זה שווה את הבלגן שיש לי בקבוצה? ממש ממש ממש לא.

    אני מסכים שהבעיות הן מעבר לעניין טקטי וזה לא רק המערך\שיטה שיוצרים לנו את הבעיות.
    אבל אפשר להתחיל לנסות לפתור אותן בזה שנחזור לשחק כמו קבוצה של קלופ ולא כמו מה שאנחנו רואים כרגע.
    כרגע אנחנו כמו קבוצה שלא יודעת או לא מבינה מה היא אמורה לעשות על הדשא.
    אולי זה הכל נובע מהבעיה שאין לנו קשר אחורי, אבל אני בספק.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 22)

  1. Scouser Tommy